Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yellow Pinky
Teroristi nemaju avione,u pravu si a sto se tice kopnene vojske...pa.....TOLIKO JE MALA I RASFORMIRANA pa cak i sa naj novijim oruzjem i srcem koje mi imamo u nekom sukobu bi bilo mnogo vise siptara nego nasih vojnika u KZB,pa bi nas preplavili cistom brojnoscu...ali to je za drugu temu.
Odgovor nije samo dovoljna oprema treba neko i da je koristi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ja vidim da ovo ide opet u politiku pa dobro ako je to vase misljenje neka vam je.Stvar je samo ta sto je ratova uvek bilo i uvek ce i biti a savezi su kao brakovi lako se sklapaju ali lako i pucaju a sta cemo onda?

Ko je u Srbiji toliko gladan i ko je kriv za to? Pa nema vise Slobe odavno.

Neko je spomenuo smestaje u KZB, pa burazeru da znas kakav je bio moj smestaj u vojsci ma brate hotel A kategorija i naravno u KZB je bilo jos lepse pogotovo 2.000 godine.Spavao sam od 12 meseci sigurno vise od sest meseci pod vedrim nebom pa sam preziveo a sta sam jeo pa to ni svinje ne bi jele a da vidis da sam i to preziveo. Prezivelo se mnogo toga ali ja ne znam sta bi neki hteli?

Zasto je rupa u budzetu Srbije, pa zar nam nisu rekli politicari da imamo cak i suficit?

Ne mogu da podnesem to kukanje i zapomaganje, jaoj kako smo bedni, pa bas smo zbog toga i bedni jer nismo imali cime da se branimo, bas zbog toga jer nismo imali pravi odgovor na agresiju danas nam cepaju drzavu ali nema to nikakve veze.

Ako je drzava posle rata 1999. godine i 2.000 godine pa cak i naredne godine mogla da izdrzava vojsku od skoro sve ukupno 100.000 pripadnika a od toga sigurno nekih 80.000 vojnika i to znaci sve neposredno posle rata, pa ako sada ne moze ovu saku jada da izdrzava e onda nesto nije u redu.

Pa gde su te donacije? Sta se desava to, zasto nam ekonomija ne funkcionise kada svi toliko ulazu i to bas sa zapada? Zar se to nije niko zapitao? Gde je obecani El Dorado iz oktobra 2.000 godine i ko je bio na vlasti? Dakle ko je kriv za sve to? Dal nije mozda bila vojna Hunta pa sam ja to prespavao i nisam primetio?

E stvarno zaista ja ne mogu prosto da razumem to vase misljenje i sta bi trebalo to jos da se desi pa da shvatimo da samo jaka vojska a ne jaki politicari mogu da ocuvaju drzavu Srbiju.

Napravite analizu i videcete da su politicari prakticno do sada i to svi od reda samo rusili ovu drzavu al ja nikako ne vidim kraj tome. Jaka vojska podrazumeva i kupovinu nove borbene tehnike, u stvari i kada bi to kupili bili bi jos uvek daleko od toga da smo jaki ali ovako nemamo nista. A ti argumenti kao, ma ta sacica terorista to ce policija da odradi e tako smo dobili 1999. godinu i tako smo dobili ono sto imamo sad, bas upravo tako.

Komunikaciona oprema, balisticka oprema i dobar smestaj postoji u KZB i sigurno je bolji nego onda kad sam ja bio tamo odnosno mi nismo smeli da udjemo nego samo Policija. I dajte ne lupajte vise toliko molim vas. Kao sad bi neko hteo da vidi Gripena (ja nikako) ili SU-35 (vec bolje) kako izvode paradu, pa nije avion bre za paradu, e zato sto smo imali takve avione nama se upravo desilo to sto nam se desilo.

A to sto se u drzavi zivi lose e za to je najmanje vojska kriva, ona je bas zadnja rupa na sviralu. Ne znam sta neki zamisljaju ali mi danas raspolazemo tehnikom koja je stara najmanje 20 godina, pa ne moze nista da traje vecno i jednom mora da se obnovi.

Imam jedan predlog, da lepo raspustimo vojsku posto sve policija moze da odradi i eto nam to je sve. A ovo sto se tice nacionalizacije pa da je neciji deda morao da daje hektare, pa to je bilo svuda u Srbiji a ta gospoda moraju da razmisljaju da je ta vojska jedina bila koja je nesto i uradila za svoj narod, ne uzmite bolje pa poklonite to politicarima.

Strasno kako neki ljudi razmisljaju i pitam se kada je vec tako lepo u EU sto ovi Irci na zadnjem zasedanju u Briselu traze i zasto ce ovoliko Poljaka, Madjara i drugih iz zemalja koje su odavno u EU, sta oni traze ovde u Becu, pa neka idu kuci oni su u EU.

Ljudi, zaboravite ta lepa obecanja i to sminkanje istine jer onda je potpuno drugacija inace ne bi bilo preko 200.000 Poljaka ovde a Rumuni su sada navalili od kada se granice otvorise pa ne znamo gde cemo ih, pa oni su u EU sto se ne vrate kuci? Isto vazi i za Bugare, sta ce ovde?

Vidi se koliko poznajete dobro stvari.

Izvinjavam se na off-topic-u ali mislim da mnogi ljudi zive u zabludi i da im treba malo otvoriti oci da oni ne bi otvarali usta bez veze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Занимљива је једна ствар у Поношевој изјави.
Напоменуо је да нам за нову ескадрилу треба 700 милиона евра.
Хрватска је проценила да те паре треба да набави 12 нових авиона.
Изгледа да ће то бити такође и број нових авиона за наше В и ПВО!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:pogledaj koliko traju mirage 3 ili 5 - neki su proizvedeni jos sezdesetih i sedamdesetih - ima ih jos u australiji, juznoafrickoj rep itd

Australija i JAR su jos odavno povukli iz naoruzanja Mirage III.

Citat:zato su indijski mirage 2000 se pokazali mnogo bolji - jedan motor duzeg veka.

Pa kad se pokazao toliko bolji zasto su se onda Indijci odlucili za modernizaciju folte MiG-29?

Citat:mig21 nije imao pravog naslednika - to mig29 nije. duplo veci, sa dva motora vrlo kratkog veka,

Ako nisi znao naslednik MiG-a 21 je MiG-23.

Citat:sto se zilavosti tice, nema dokaza da su dvomotorci pouzdaniji.

Ajde nemoj pa ims dokaza koliko hoces od WWII do danas. Pa i Orlovi su sletali sa jednim motorom a da ne pricamo koliko je dvomotornih aviona prezivelo Strele i Igle u Iraku i SRJ.

Citat:sta ce nam skolski avioni, pa imamo g4. ne znam samo u kom su stanju, ali nista sto sami ne bismo mogli sami da resimo...

Kako sta ce nam skolski avion? Jel se ti to salis? Kako ces vrsiti selekciju i izvesti osnovno skolovanje pilota na klipnom avionu? G-4 su u dobrom stanju.

Citat:Изгледа да ће то бити такође и број нових авиона за наше В и ПВО!

Na zalost izleda da je tako!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo,

mislim da je moja paralela sa polovnim automobilima potpuno na mestu. zasto? kada kupujes polovni automobil, pozeljno je da ga prvo oteras kod majstora, da vidis u kakvom je stanju. ako jos ima servisnu knjizicu, jos bolje. ako kupujes polovni avion, tek ces onda da ga pregledas, a "servisna knjizica" je zagarantovana. nema tu neke velike razlike, uz malo maste, naravno.
stanje motora i zamor materijala su problem. zamor materijala je pojava prslina koje se vremenom, kada je opterecenje iznad odredjene granice sire i mogu izazvati lom recimo ramenjace krila.

@zixo

dobro, mirage 3 nisu operativni u australiji, ali su isti otisli u pakistan, gde su modernizovani sa radarom grifo i jos uvek lete. juznoafricki cheetah c/d, varijanta mirage 3 je jos uvek operativan i ove godine ih zamenjuju sa gripenima. cheetah e su prodati cileu, koji ce na bazi tih aviona napraviti enaer pantera. dakle, mirage 3/5 je jos uvek ziv i leti.

pa upravo zato indijci na svoje mig29 stavlajju nove, trajnije motore i rade modernizaciju. da su im mig29 valjali takvi kakvi su, ne bi ih ni modernizovali, kad ih vec imaju. pa zasto mi to radimo? posecam samo da su indijci hteli da od francuza prvo kupe mirage 2000, pa kad su ih francuzi odbili, sa argumentom da im je linija zatvorena, onda su se odlucili da raspisu konkurs za novi avion. i jos nesto - na koji avion lici i na cijoj bazi se najvise radi njihov domaci lca? na mirage 2000 ili mig29?

mig23 je razvijen da bi pokrio nedostatke mig21 (radar, dolet) i nikad nije predstavljao zamenu za njega, vec su egzistirali paralelno i proizvodjeni su paralelno. isto tako mozes reci da je mig29 naslednik mig23, ali on je jos komplexniji. to je vec daleko od mig21. mig21 nije dobio savrmeenog naslednika i to je najveci promasaj rusa u vazduhoplovnoj industriji osamdesetih. pokusali su devedesetih sa mig35 - bilo u aeromagazinu, jednomotorna smanjena verzija mig29 i suhojevom serijom s-54/55. nista od toga, mada su bili obecavajuci projekti. da je bilo koji realizovan, bio bi idealan za nas.

ja vidim da samo navodis avione koji su osteceni lakim raketama za pvo lansiranim sa ramena. to je samo jedan segment pvo, a gde su drugi? tu ne racunam dvomotorne jurisnike, koji po definiciji lete nisko i zaista im trebaju dva motora, sa oklopom.

za skolske avione procitaj prvo sta si citirao. imamo g4 i ne treba nam zamena za njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab ako si uporedio automobil sa avionom onda cemo i ostati na tome pa cu ti reci zasto sam protiv toga.

Ajde da kazemo posto sam iz branse gde se radi sa naftnim derivatima pa onda moram da poznajem i motore auta, takva je profesija.

Kada kupis automobil zna se tacno gde su granice motora pa sam tako imao prilike da vidim i da upoznam coveka koji vozi automobil koji je presao milion kilometara, naravno Mercedes dizel karoserija W 124. E sad ovako, zamisli da si kupio ti taj auto od tog coveka kada je automobil presao 500.000 kilometara, sta to znaci? To znaci da ces ga voziti jos 500.000 kilometara i da mu je tu dosao kraj. Nema vise popravke, nema nicega, jednostavno moze samo u otpad. Jeste da spolja izgleda lepo, prefarban pa cak i unutrasnjost odrzavana i naknadno ugradjena klima ali to je vec to. Taj automobil nece moci da te sluzi vise.

Zamisli sad da si ti kupio takav nov automobil, sta si mogao sa njim sve da uradis? Niko ga drugi osim tebe nije vozio, znas tacno sve sta je prosao i precices sa njim tacno milion kilometara sto nikako nije isto kao 500.000 kilometara i jos nesto, pa imaces i garanciju. Znaci u prvih godinu ili dve tebe ne interesuje ako se nesto pokvari, imas lepo garanciju.

Ako kupis polovni automobil onda kao prvo ulazes to ti je prvo i osnovno. Niko ti nece prodati automobil koji je dobar i jos moze da traje za jeftine pare, to zaboravi, to su gluposti. Kvalitet ima svoju cenu i veruj mi nije isto kupiti automobil sa predjenim 500.000 kilometara i predjenim 500.000 kilometara jer jedan je vozio taksista i vadio mu dusu po gradu a drugi je vozio covek koji je najvise isao po autoputu sto znaci pri istoj brzini i obrtajima tako da motor nije suvise premoren.

Da li sad shvatas zasto nije dobro kupovati polovnjaka?

Jos nesto, pa kada kupis nov automobil odmah dobijes to sve na kredit i mozes lepo da izracunas koliko mozes godisnje da izdvojis i za koliko godina ces da ga otplatis, ako kupis polovnjak onda obicno ide kes lova plus dodatno ulaganje.

I sad kada sam ti ovo sve izneo a imao bih jos gomilu toga da napisem, onda mi reci, pa gde ti se to isplati? A pogotovo ne radi se o automobilu koji kupis za par hiljada evra nego se radi o avionu pa tu treba dodati jos par nula. Ne isplati se nikako jer ti u odnosu na automobil neces racunati nikada koliko ce mu opasti cena kroz prve dve ili tri godine pa kako ces da ga preprodas itd. to kod aviona nema, prema tome ne isplati se.

Sve ima tu svoje, ali evo ako hoces na kraju krajeva automobil moze da se isplati jer mozes u svakom trenutku da ga prodas za manju ili vecu cenu, sto znaci ti ga preprodajes, ali to kod borbenog aviona nema i zato se ne isplati. Probaj da razmisljas tako pa mi reci kakvu racunicu dobijas sad.

P.S. Garanciju ti niko ne moze dati da li ce i koliko dugo polovnjak jos leteti ili voziti, kada kupis novo tu je ipak nesto drugacije i imas pravo na reklamaciju, ovako sve to pada u vodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Francuzi su poznati po izuzetnom veku trajanja aviona, a sa redovnim servisima i produženjem veka konstrukcije i polovan avion može da potraje. To što loše prolaze na tenderima to je već stvar politike.Druga priča je prodaja na tržištu polovne tehnike. Tu im retko ko može prići dok ameri ne krenu da "kaširaju" 16ice(onda će biti teških lobiranja).
MiG-23 je trebao da bude gardijski lovac i dopuna a ne zamena 21ici, sa boljom opremom i naoružanjem, ali se predugo"doteravao".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:dobro, mirage 3 nisu operativni u australiji, ali su isti otisli u pakistan, gde su modernizovani sa radarom grifo i jos uvek lete. juznoafricki cheetah c/d, varijanta mirage 3 je jos uvek operativan i ove godine ih zamenjuju sa gripenima. cheetah e su prodati cileu, koji ce na bazi tih aviona napraviti enaer pantera. dakle, mirage 3/5 je jos uvek ziv i leti.

Cheetah C je radikalno modernizovani Mirage III i to je prakticno nov avion a i on je vec povucen iz naoruzanja. Tacno je da ih Pakistan koristi u velikom broju ali seti se da je i Indija modernizovala 125 MiG-21bis na standard UPG koji su borbeno daleko mocniji od pakistanskih Miraza III i 5. Cile je kupio Cheetah samo za rezervne delove a svoje Pantere menjaju sa F-16.

Citat:pa upravo zato indijci na svoje mig29 stavlajju nove, trajnije motore i rade modernizaciju. da su im mig29 valjali takvi kakvi su, ne bi ih ni modernizovali, kad ih vec imaju.

Sad, moram reci da pricas bez veze. pa naravno da ce posle 20 godina da rade modernizaciju, pa Amerikanci rade to na svakih 10 godina. MiG-29 je zastareo i treba mu sve novo, pocevsi od motora do radara.

Citat: i jos nesto - na koji avion lici i na cijoj bazi se najvise radi njihov domaci lca? na mirage 2000 ili mig29?

Izvini ali Indija nije sposobna da napravi avion poput MiG-a 29 a LCA je napravljen da zameni MiG-21 i nije pravljen na bazi Mirage-2000, i ne moze cak ni sa njim da se poredi.

Citat:mig23 je razvijen da bi pokrio nedostatke mig21 (radar, dolet) i nikad nije predstavljao zamenu za njega

MiG-23 jeste napravljen da zameni MiG-21, sad zasto u tome nije uspeo to je druga prica.

Citat:ja vidim da samo navodis avione koji su osteceni lakim raketama za pvo lansiranim sa ramena. to je samo jedan segment pvo, a gde su drugi?

Slazem se da je to samo jedan segment PVO ali seti se kako je Igla skinula Mirage-2000N iznad Pala 1995. i kako je Strela-10 skinula F-16C iznad Nakucana 1999.

Citat:za skolske avione procitaj prvo sta si citirao. imamo g4 i ne treba nam zamena za njega.

Slazem se da nam ne treba zamena za G-4 ali ti si bio neprecizan. G-4 je skolsko-borbeni avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

ok je, slazem se sa primerom za automobil, tu nema nista sporno. ima jedan problem - mi zivimo u srbiji i ovde po definiciji narod nema para, tako da jako mnogo ljudi kupuje polovnjake, eto i ja sam prosle godine uzeo peugeot 206 iz 2002. za 5800 evra, sluzi mi super, nisam imao problema sa njim. danas mogu da ga prodam bez problema za otprilike iste pare ili par 100 evra manje u odnosu na one koje sam u njega ulozio.

e sad avioni. sustina je u vecoj sigurnosti kupovine aviona u odnosu na automobil. avioni se odrzavaju onako kako bog zapoveda, bar u zemljama od kojih vredi kupovati polovnjake - npr. francuska za mirage 2000 ili svedska sa gripenom. postoji detaljna dokumentacija o tome, a o izdrzljivosti zmaja i motora tek ima podataka i mozes tacno da vidis koliko ti preostaje radnog veka. s obzirom da se kod nas ne leti previse - u svetskim razmerama, mislim da bi polovnjak bio sasvim ok. da ne govorimo koliko bi se para ustedelo u ovim nasim uslovima besparice, para koje bi se mogle uloziti u kojesta drugo.
brazil je polovne mirage 2000 od francuza uzeo za 8 mil, a samo remont nasih mig29 kosta 5 mil $.

dakle, avioni se kupuju kao polovni, to je praksa svuda u svetu. cak su i italijani uzeli polovne f16 od amera na lizing.

jesu li nasi mig29 bili novi kad smo ih kupili ili polovni? acig tvrdi da su proizvedeni 1984., dakle da su uzeti polovni. drugi su tvrdili da su nabavljeni novi. alzir je vratio mig29smt jer su im rusi uvalili "sredjene" polovne avione, izgleda za cenu novih.

Dopuna: 24 Jun 2008 14:27

@zixo

nije bitno koja je modernizacija bolja ili gora, cinjenica je da se modernizacijom moze doterati stariji avion, ako mu je prostalo zivotnog veka zmaja i motora. eto, ako vise volis ruse, uzmi primer mig21 - sta je bio, a sta je postao sa savremenom tehnologijom. a ja garantujem da bi se podjednako dobro mogao doterati bilo koji avion, mirage 3/5, f4 ili mig23.

druze, ti pricas bezveze. pitao si me zasto indijci rade modernizaciju mig29 i ja sam ti odgovorio, ne znam sta je tu sporno. vrtis se u krug. isti je razlog sto i nasi rade remont mig29, ali indijsci imaju vise para, pa mogu da priuste modenrizaciju, a ne samo remont. to su stvari koje sva vazduhoplovstva rade, ne znam zasto bi nase bilo izuzetak da kupe jeftino mirage 2000 i pre upotrebe ih modernizuju radarom rdy i raketama mica. u odnosu cena-efikasnost to bi bila jedna od najboljih opcija.

jesi li ti ikad video kako izgleda studija lca? pogledaj, pa cemo da pricamo...

to sto je 23 prvi neparan broj iza 21 ne znaci da je mig23 naslednik mig21.

kao sto je igla skinula mirage 2000, desavalo se i u vijetnamu gde je strela-2 rusila dvomotornog f4 fantoma ili u agresiji, ako ne gresim, domaca strela je oborila dvomotorni mig29. koliko se secam, iglom ili strelom je pogodjen i francuski jednomotorni super etandard iznad valjda bosne, pa ga je pilot vratio i to na nosac aviona!

strela-10 se ne lansira sa ramena vec sa vozila mt lb. to je sistem sa-13, kod nas poznat kao domaca modifikacija sava.

skoro svi skolski avioni, posebno mlazni se mogu koristiti i za borbene zadatke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako kupis nov duze ce i trajati resursi,ako uzmes polovan odma ides na remont,modernizaciju,pisano je gore o tome.
Neke stvari za vojsku bi se mogle uzeti kao polovne pa da ih mi "doradimo",ali po meni avioni i helikopteri moraju biti novi.