Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:nije bitno koja je modernizacija bolja ili gora, cinjenica je da se modernizacijom moze doterati stariji avion, ako mu je prostalo zivotnog veka zmaja i motora. eto, ako vise volis ruse, uzmi primer mig21 - sta je bio, a sta je postao sa savremenom tehnologijom. a ja garantujem da bi se podjednako dobro mogao doterati bilo koji avion, mirage 3/5, f4 ili mig23.

Slazem se.

Citat:druze, ti pricas bezveze. pitao si me zasto indijci rade modernizaciju mig29 i ja sam ti odgovorio, ne znam sta je tu sporno. vrtis se u krug. isti je razlog sto i nasi rade remont mig29, ali indijsci imaju vise para, pa mogu da priuste modenrizaciju, a ne samo remont. to su stvari koje sva vazduhoplovstva rade, ne znam zasto bi nase bilo izuzetak da kupe jeftino mirage 2000 i pre upotrebe ih modernizuju radarom rdy i raketama mica. u odnosu cena-efikasnost to bi bila jedna od najboljih opcija.

Izvini ali ti si rekao kako Indijcima nije valjao MiG-29 pa ga sad modernizuju.

Citat:jesi li ti ikad video kako izgleda studija lca? pogledaj, pa cemo da pricamo...

Naravno da znam kakav je avion Tejas a uporedi TT karakteristike sa Mirage-2000 pa ces videti da ti avioni nisu iste kategorije.

Citat:to sto je 23 prvi neparan broj iza 21 ne znaci da je mig23 naslednik mig21.

Naravno da oznaka nista ne znaci. Imam gomilu literature i o jednom i o drugom.

Citat:strela-10 se ne lansira sa ramena vec sa vozila mt lb. to je sistem sa-13, kod nas poznat kao domaca modifikacija sava.

Ne, Strela-10 je jedno a Sava je kasnije nastala modifikacijom.

Citat:skoro svi skolski avioni, posebno mlazni se mogu koristiti i za borbene zadatke.

Naravno i Tamilski tigrovi su nakacili bombe na Zlinove. Ali ponavljam nisi bio precizan kada se rekao da nam ne trebaju skolski avioni. Trebaju nam Laste i Utve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, ne znam da li su avioni koji su dobili od SSSR-a bili polovni ili ne ali posto se tada puno vise vodilo odnosno vodilo se jos racuna o tome sta se nabavlja ili ne ja bih rekao da su bili novi.

Isto tako me cudi nesto kada je u pitanju Alzir i prica oko MiG-29 SMT i iskreno receno ne verujem u tu pricu, ne zbog toga sto je to kupljeno od Rusije nego iz drugih razloga. Razlog je jednostavan. Ako odes i kupis avione ili svejedno ajd recimo automobile kod nekoga i vidis da ti je dobro podvalio da li ces otici i opet kupiti samo nesto jos skuplje i bolje kod njega?

Tvrdim da nijedan normalan covek to ne bi uradio jer otkud znas sta ces opet dobiti, tako da ja eto iz tog razloga ne verujem u to. Da su Alzirci nabavili nesto drugo osim SU-30, nesto od bilo kog drugog samo ne iz Rusije onda bi bilo logicno ovako nikako nije logicno. Ali dobro to nas se malo tice pa bas nas briga ali mislim da je sumnja u tu pricu opravdana.

Dalje, napisao si da se kod nas malo leti, pa dobro da vidim zasto je to tako. Pa nemamo dovoljno para za odrzavanje i kerozin a nemamo ni sa cime da letimo toliko i eto to ti je razlog. Pitam se da li je sedamdesetih godina u SFRJ isto bilo tako i siguran sam da nije sto znaci da je u pitanju ekonomski razlog.

Dobro eto sada dobijamo proevropsku vladu pa ce nas valjda dici na noge i onda ce i nasi piloti valjda moci da lete kao i svi drugi piloti u drugim vojskama u normalnim drzavama ovoga sveta, sto znaci letece verovatno i vise. Letece vise jer znamo kakva je bezbednosna situacija zemlje pa cemo valjda malo vise uciniti da popravimo to sto ne znaci nikako rat vec samo pokazujemo da smo tu, da imamo sa cime i normalno da cemo lakse iz velikih visina mozda nesto malo i vise videti nego sto vidimo ovako. Makar bi tako trebalo biti.

Polovnjaci su po meni samo resenje ako racunas da ces u dogledno vreme imati novca da priustis nesto novo i ti znas da je to tako. Ne vredi godine prolaze a materijal propada i nista nije vecno, pa kad je vec jednom koristeno nece nikada biti kao kada je novo.

Iskreno receno ne verujem ni da onaj koji prodaje polovne avione nece sigurno odabrati za prodaju ono sto je najbolje nego ce to uvek ostaviti za sebe jer su mu ti avioni jos uvek u upotrebi a ako nista drugo onda ce ih staviti u rezervi a za prodaju ce biti uvek ono sto nije vise za upotrebu u svojoj vojsci odnosno moze se upotrebiti ali je kvalitet jako smanjen. Za nas, koji smo tehnicki jako zaostali to bi bilo odlicno medjutim mi moramo racunati da je to samo trenutna situacija pa ce nam tako jednog dana mozda doci u glavu, e sto nismo odmah kupili novo kao sto se Austrijancima desilo sa Drakenom. Eto pravi primer, hteli jeftinije na kraju platili ogroman ceh.

Dobro sad makar imaju avione da presretnu zalutalog francuskog pilota i da ga prizemlje kao da to ne bi moglo i preko radio veze ali ajd sad. Na kraju krajeva upalis radare i on odmah vidi da ga je uhvatio neprijateljski radar pa ce se setiti da nesto nije u redu pa ce se javiti sam preko radio veze ako ne zna gde je. Dakle, to je prica za decu da se pokaze ej vidi sta mi sad imamo.

Zeleo bih da VS dobije zaista avione koje ce moci koristiti u ratnoj situaciji jer se oni zbog toga i nabavljaju a ne za ovakve gluposti i za paradu. To je sve sto ja zelim. I naravno da ta tehnika mora biti krajnje pouzdana pa sad ako mozda malo vise kosta odrzavanje nije problem. Jos jedno takodje vazno, to je logistika, dakle avioni moraju biti takvi da nam ne stvaraju logisticke probleme i naravno mora nam uvek biti dostupna potrebne tehnika za obnavljanje i remont. Cena igra tu veliku ulogu ali ti borbeni avion ne kupujes za kes lovu pa se tako moze kroz veste pregovore tu dosta dobiti.

Moj zakljucak je da problem sa borbenim avionima ako kupis polovan resavas samo za jedan kraci period dok ako kupis nesto novo ipak si onda miran na duze vreme a nece biti ni toliko kvarova i tu ce se sigurno ustedeti. Sve zavisi sa koje tacke gledista se to posmatra.

Sto se tice poredjenja automobila i aviona, pa pogledaj koliko ces platiti jedan polovan borbeni avion i koliko ce ti vredeti nakon 15 godina nije to bas kao kod automobila. Podsecam da su Nemci prakticno poklonili Poljacima njihove 29-tke po ceni od jednog evra po komadu samo da se otarase toga. Dakle, ne moze se automobil i borbeni avion nikako uporediti a jos moramo reci da su Nemci i ulagali u njihove MiG-29 pre nego sto su ih poklonili, morali su ih opremiti po NATO standardu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:jesu li nasi mig29 bili novi kad smo ih kupili ili polovni? acig tvrdi da su proizvedeni 1984., dakle da su uzeti polovni. drugi su tvrdili da su nabavljeni novi. alzir je vratio mig29smt jer su im rusi uvalili "sredjene" polovne avione, izgleda za cenu novih.

Iz vishe izvora a i od ljudi koji su bili zaduzeni za primanje MiG-a 29 u naoruzanje (ima ih i ovde na forumu) smo saznali i vec 100 puta rekli da su Yu L-18/NL-18 bili novi.

Alzir je znao sta kupuje jer novoproizvedenih MiG-29SMT nema vec se modernizuju postojeci 9-12 i 9-13. U pitanju je politika, pogledaj malo po netu ima dosta informacija o tome.

Sto se tice polovnjaka, licno bih nabavio jos nekoliko Mig-ova 29 koji bi sluzili do 2015., kada ce se, po mojoj proceni u naoruzanju naci novi visenamenski borbeni avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ljudi kad vam prvi čovjek države i vojske kaže da će se kupovati isključivo nova oprema i naoružanje, ja zaista ne znam zašto se maltretirate da razmatrate opcije polovnih aviona.
S obzirom da se stvara prozapadna vlada izbor se može sužiti na gripen i rafal. Ja bih prije bio za drugu opciju pa makar i po cijenu kvantiteta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VaRvAri 85
Rafal je mnogo skup za nas to je jedini problem oko njega

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa prvi covek drzave je najavio i kupovinu 200 OT 8x8 tockasa iz Rusije pa ih nikad nismo videli, eto tako to funkcionise.

Ko zna sta cemo na kraju dobiti. Ja u opkladu da nece biti nijedna od opcija koje su ovde razmatrane.

A pitanje je i ko je prvi covek drzave i koliko on odlucuje oko toga svega. Po mojem misljenju najvise oko toga odlucuje ministar finansija jer ce on reci ministarstvu odbrana koliko ima novca na raspolaganju. Ne moze to predsednik drzave da uradi, naravno mozemo se mi vratiti i na onaj stepen pre petog oktobra 2.000 godine pa moze svasta da bude. Onda ce opet predsednik da odredjuje sta ko sme a ko ne sme itd. a ja mislim da su ta vremena prosla, nadam se makar da su ta vremena prosla.

Pa ljudi jos ne znamo ni kako ce nova vlada izgledati, ko ce zauzeti koje ministarstvo mada ja mogu da pretpostavim a puno zavisi od toga svega. Sta ces kad politika odlucuje i o onome o cemu nema bas najbolje informacije. Dovoljno je pogledati dosadasnji ucinak ministara odbrane i nasta vojska lici, valjda ce biti ovaj put bolje.

Meni se ipak cini da se ovo pitanje nece brzo razmatrati u vladi, zivi bili pa videli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da nece, prvo ce da povecaju pemzije za 10 posto...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo,

mig29 im nije valjao zbog odrzavanja. u modernizaciju su ukljuceni i novi, trajniji motori. koliko trajniji, ne znamo... to je cela prica. meni deluje prilicno logicno...

za strelu 10 si rekao isto sto i ja samo malo drugacije...

koje utve nam trebaju? drug mi je pricao da u kabini pise nesto kao "ne izvoditi ... avio nije potpuno ispitan...". hvala lepo, ja to ne bih kupovao. lasta obavezno, samo ako je ispitana.

po netu i kazu da su alzircima rusi uvalili sredjene polovnjake mig-29smt. alzirci su izjavili da im ne odgovara kvalitet, sta god to znacilo...

@VaRvArI 85

znamo sta je covek rekao, a ja sam pokrenuo pricu o polovnjacima i rekao sam da bi to za nas bilo najbolje. sad oko toga lomimo koplja. ja sam za, drugi su protiv...
iako su i rafal i gripen vrlo sposobni, cena im nije mnogo daleko. ipak, na duze staze je gripen jeftiniji zbog odrzavanja.

@kibo,

ne znam za nalet sedamdesetih, ali znam da su neke letelice imale jako malo naleta, recimo neki helikopteri mi8. mozda je problem bio u previse letelica. u svakom slucaju, ne valja.
nemci su poljacima dali mig29 verovatno iz istih razloga iz kojih su ameri hteli da poklone konzervirane f16 hrvatima. lakse im je da poklone nesto i imaju neki dugorocan interes, nego da trose pare na odrzavanje neperspektivnih letelica, da ne govorimo o odrzavanju u letnom stanju koje je posebno kod mig29 vrlo visoko. politika i interesi... tako smo i mi mogli da poklonimo tenkove t-55 iraku ili afganistanu, kako bi se uvukli amerima, pa bismo mozda imali nesto od toga. ovako, samo trosak za rashodovanje.
austrijanci sa drakenom jesu primer gde je kupovina polovnjaka losa, ali je problem sto se u drakena nije mnogo ulagalo - nov radar, rakete itd. kad su austrijanci kupili drakene? osamdesetih? da, tu negde - 20 godina mator avion, ali, nije isti slucaj kao sa mirage 2000. mirage je u medjuvremenu modernizovan, dakle moze da se dovede na prilicno visok nivo. mozda ne na nivo rafale, ali na priblizan gripenov nivo, uz 2-3 x nizu cenu.
ljudi, ako kupimo novo, kako kod nas stoje stvari - neko rece - narednih 30 god nista. ako kupimo polovno, pa modernizujemo, proci cemo 2-3 puta jeftinije, modernizovacemo i ostatak rv i pvo, mozda cak i deo kov i namenske i opet 30 godina nista. ili, ostace para da ih u perspektivi ne potrosimo na nesto drugo, pa da ostane za dlaju modernizaciju i produzenje veka, ako se u glavama politicara nesto ipak promeni. licno sam za polovnjake, jer nisu samo avioni bitni treba jos osta toga, a para nema bas mnogo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:po netu i kazu da su alzircima rusi uvalili sredjene polovnjake mig-29smt. alzirci su izjavili da im ne odgovara kvalitet, sta god to znacilo...

Najnovija informacija je da su vratili avione zbog mesanja firme Dassault, pa se zatim opozicija bunila itd, sve u svemu politicke igre.

Citat: a para nema bas mnogo.

Bice para ali mozda nece biti volje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Ko zna sta cemo na kraju dobiti. Ja u opkladu da nece biti nijedna od opcija koje su ovde razmatrane.

Evo ja prihvatam opkladu , ako u 80 stranica nisu prorazmatrane sve moguće i nemoguće opcije onda ne znam šta je.
Inače ni ovaj Rafal ne izgleda puno skuplje od drugih savremenih aviona. Cijena od 45 mil $ ( a kako je krenulo dolar slabili slabi) za npr.16 aviona iznosi oko 720 miil $ pa kad to podijelimo sa 1.5 kakav je trenutni kurs dolara prema euru dodjemo do cifre od 420 mil eura, pa neka sve sa obukom i rezervnim djelovima košta još toliko ( a nije) eto vrhunsko vazduhoplovstvo na balkanu za 800 mil evra. S obzirom da bi bili prvi kupci rafala kroz razne off set aranžmane mogla bi se pokrenuti proizvodnja novog lakog helikoptera za potrebe VS uz pomoć francuskih i srpskih stručnjaka i ući u projekciju novog školsko borbenog aviona G5 sa francuskim motorima po ugledu na ceski, koji bi popunili i u potpunosti osavremenili vazduhoplovstvo Srbije.