Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boba-No1 ::Dobar, ali baš dobar i dobro očuvan, ajde i nekako, a ne "smeće" koje se pominje....

koje "smece", mirage 2000, F16?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ljudi,
Stanlio, naveo sam primer mirage 2000 kao relativno jeftinu kupovinu u poredjenju sa nasim remontom mig29. isti avion je bio razmatran i za nase rv a u poslednjim varijantama 2000-5/9 je jos uvek vise nego opasan protivnik. licno bih bio zadovoljan i sa mirage 2000-5/9, sto bi bilo verovatno dosta jeftinije od gripena, ali su ti avioni kao i svi osim gripena ograniceni na klasicne aerodrome.
Ako se bira tehnika zapadnog tipa, non-Russian, onda ima i boljih varijanti od Miraza. Gripen bi tada bio bolji posao. Miraz bi po mom misljenju usao samo ako se odluce kao Italijani sa Fiatom. Evo tehnologija, ok mi damo 1/3 para, pa ozive exYU supersonik, pa neka izvozna varijanta, aka Miraz za manje zemlje itd. Lepo zvuci, zaista vlazan san , ali samo san.

Nisam siguran da je Miraz 2000 bolja varijanta od MiG29. Zaista ne znam po cemu je bolji Miraz, pogotovo sto tesko da ce ga Francuzi nesto drasticnije poboljsavati. Gde su troskovi uvodjenja, skolovanja itd. opet dolazimo do toga da je to "nov" tip aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stanlio ::sebab ::ljudi,
Stanlio, naveo sam primer mirage 2000 kao relativno jeftinu kupovinu u poredjenju sa nasim remontom mig29. isti avion je bio razmatran i za nase rv a u poslednjim varijantama 2000-5/9 je jos uvek vise nego opasan protivnik. licno bih bio zadovoljan i sa mirage 2000-5/9, sto bi bilo verovatno dosta jeftinije od gripena, ali su ti avioni kao i svi osim gripena ograniceni na klasicne aerodrome.
Ako se bira tehnika zapadnog tipa, non-Russian, onda ima i boljih varijanti od Miraza. Miraz bi po mom misljenju usao samo ako se odluce kao Italijani sa Fiatom. Evo tehnologija, ok mi damo 1/3 para, pa ozive exYU supersonik, pa neka izvozna varijanta, aka Miraz za manje zemlje itd. Lepo zvuci, zaista vlazan san , ali samo san.

sta ce nam yu-supersonic ako uzmemo mirage 2000? ako hocemo samo yu-supersonik, na njega cemo dooooosta pricekati, cak sam uveren da od toga ne bi bilo nista, osim ako dassault ne bi dovrsio projekat. a o zajednicom projektu ozivljavanja yu-supersonika, gde bi se on samo proizvodio kod nas kao dacia logan u rumuniji a francuzi dovrsili sve vredi razmisliti, time bi i oni dobili konkurenta gripenu, ali se bojim i rafale-u - zajedno konkurisu na tenderima, recimo u indiji. ipak, bojim se da je vreme yu-supersonika proslo.

mozda sam dosadan, ali vraticu se na mako - tu su nemci i francuzi, a izgleda se odustalo od njega - mozda bi se mogao oziveti uz proizvodnju kod nas za manje pare. time se puca i na trziste naprednih skolskih aviona i ne konkurise se direktno rafale-u i ef2000, a s druge strane, avion je prilicno blizu gripena po mogucnostima.

ma, od toga nece biti nista...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ljudi,
na bazi iskustava iz 1999., nasi avioni su trebali da lete sto je moguce krace, a ne duze, sto ti zagovaras sa su-30. velik dolet u nasim uslovima je potpuno nepotreban. duzim letenjem je avion sam po sebi duze potencijalna meta. treba teziti kratkim misijama udari i bezi, sa stalnim menjanjem polozaja poletanja i sletanja, kako bi se otezalo otkrivanje aviona i u vazduhu i na zemlji. gripen ima odlican radar, izuzetno otporan na ometanje, troskovi odrzavanja i letenja su najnizi od danasnjih visenamenskih aviona, a avion je relativno nov i tek se ocekuju njegova poboljsanja. sad se pojavio gripen-ng, a bice ih jos...

Lako je reci, uzleti, udri pa bezi. Pitanje je: Gde pobeci? Rat sa NATO-om je izgubljena stvar za nas. Ako i dodje (ne daj Boze) do toga opet, nece nam pomoci ni Gripen a ni Flanker. Necemo ih imati dovoljno. Bolje onda kupiti par nuklearki.
Kada se bude odlucivalo o avionu, jedna od bitnijih cinjenica ce biti, sta ima okruzenje. Stoga, tezice se da se uzme, ako ne vec bolji, onda avion istih mogucnosti. Realno Flanker je zver. Eskadrila tih aviona je zaista zastrasujuca za bilo koga u nasem okruzenju, ali... mi ga ne mozemo priustiti, plus suvise je veliki za nas.
Ako vec idemo na tako velike avione i mocne radare, sto onda ne MiG31. Pa da vidimo cija majka, crnu vunu prede. Moze i koji TU160. Kad vec pazarimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja bih pre uzeo nesto sto susedi vec imaju, tako da mozemo zajednicki da ih odrzavamo, vezbamo, razmenjujemo iskustva. tu su dakle gripeni, f16...
ne verujem vise u ratove na ovim prostorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
sta ce nam yu-supersonic ako uzmemo mirage 2000? ako hocemo samo yu-supersonik, na njega cemo dooooosta pricekati, cak sam uveren da od toga ne bi bilo nista, osim ako dassault ne bi dovrsio projekat. a o zajednicom projektu ozivljavanja yu-supersonika, gde bi se on samo proizvodio kod nas kao dacia logan u rumuniji a francuzi dovrsili sve vredi razmisliti, time bi i oni dobili konkurenta gripenu, ali se bojim i rafale-u - zajedno konkurisu na tenderima, recimo u indiji. ipak, bojim se da je vreme yu-supersonika proslo.

mozda sam dosadan, ali vraticu se na mako - tu su nemci i francuzi, a izgleda se odustalo od njega - mozda bi se mogao oziveti uz proizvodnju kod nas za manje pare. time se puca i na trziste naprednih skolskih aviona i ne konkurise se direktno rafale-u i ef2000, a s druge strane, avion je prilicno blizu gripena po mogucnostima.

ma, od toga nece biti nista...
Kako sta ce nam? Tehnoloski skok koji bi tada doziveli je neverovatan. Iznad toga je jedino svemirska tehnologija.
Po toj logici Dacia je konkurent Renou, Citroen da ne spominjem. Taj supersonik bi sigurno imao svoje kupce. Ne sekiraj se za Francuze, uvalili bi oni jos sto sta uz taj avion. Pogotovo sto se lepo vidi da vojni izdaci svuda u svetu rastu, i svi bi da se modernizuju.

sebab ::ja bih pre uzeo nesto sto susedi vec imaju, tako da mozemo zajednicki da ih odrzavamo, vezbamo, razmenjujemo iskustva. tu su dakle gripeni, f16...
ne verujem vise u ratove na ovim prostorima.
Mozda tebi deluje nerealno, ali ako bi bilo kome u ex-YU pitao 80-ih o mogucnosti da NATO bombarduje Beograd, gledali bi te kao budalu, kakav rat, kakvi bakraci. Nazalost ne misle svi tako. Da je to tako ne bi svima rasli vojni izdaci kako inace rastu.
Lepo je to, mi zajedno treniramo sa susedima, drugarstvo itd. Avaj, ne ide to tako. Susedi su vecinom u NATO-u, a neki ce uskoro biti. Mi. Pa tesko da cemo uci u NATO. Stoga, nama ne treba avion po preopruci, vec za nedaj Boze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

meni se cini da je buducnost dosta prozaicnija i "dosadnija" nego vodjenje ratova na ovim prostorima, sto je naravno odlicno. mislim da nismo ni svesni da smo blizu ulaska u nato, ko to bi rekao 1999.?

uzeti i mirage 2000 i proizvoditi yu-supersonik je potpuno neopravdano. pa ne treba nama 100+ aviona kao indiji, pa da im se isplati i da proizvode i da kupuju avione, niti mi imamo te pare. ako se nabavi 10 borbenih i 2 dvoseda do 2012. bice dobro. radi se o dva po karakteristikama vrlo slicna aviona, koje paralelno jednostavno nije opravdano koristiti zbog logistike. ili jedan ili drugi, sad mi se cini realnije mirage 2000, a najrealnije gripen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...
Novi avion (YU supersonik) je nemoguca misija za nas.
Ratovi ne samo da su istopili ogromne kolicine para vec su stvorili losu sliku o zemlji. To je realnost. Ono na sta su mogli Francuzi da racunaju je veliki ugled SFRJ. Pristup odredjenim trzistima.
Konkurencija Rafalu. E bas. Pa zasto su Francuzi ulagali. Da bi smo stvorili manji avion koji bi prodavao Francusku tehnologiju, zadovoljio nas i otvorio veliki broj kontakati, odnosno prodor na nova trzista Francuzima (a i mi bi se dobro ogrebali ).

Zaboravljamo mi intelektualci da dobro pecenje i rakija (ili skoc) potpisuju mnoge ugovore. Tiletovi pokloni nisu bili uzaludni.
Danas u celom sveti, a pogotovo u Aziji primat imaju Nemacki inzinjeri i njihovi proizvodi.

Situacija bi bila dosta drugacija da mi ne morao prakticno iz pocetka da pokrecemo neke stvari. Da su firme skoro normalno poslovale i da nije bilo sankcija, a da su samo ratovi praznili kasu. Ovako...

F-16 je po meni dobrodosao, zbog toga sto ce ga mnoge zemlje u okruzenju imati, pod uslovom da se ulozi u domacu industriju. To je skoro nemoguce. Tako da ostaju Svedjani iz te price kao neka najbolja opcija.

Ko sto sam vec ranije rekao, mozda malo nejasno. Sve zavisi od politicara. Kakvu ce sliku kreirati i od onoga sto oni znaju, a mi ne.
Neverujem da ce biti uslovljavanja. Toga ce mozda biti povodom nekih drugih stvari, ali o tome ne bi ovde...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Boba-No1 ::Dobar, ali baš dobar i dobro očuvan, ajde i nekako, a ne "smeće" koje se pominje....

koje "smece", mirage 2000, F16?

Da, na njih sam mislio, daleko od toga da mislim da su loši, ali ako ne ispunjavaju bar ono gore citirano, onda su ono što sam i rekao, a više od toga čisto sumnjam da možemo da očekujemo. Zaustaviću se ovde inače odosmo u politiku....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U poslednje vreme generali i oficiri govore o nabavci novih aviona i to: F-16, F-18, Eurofajter, Gripen, MiG-29 (35) i SU-30, naravno zadnje serije tih aviona. Govore takodje da treba sa sluze narednih 30 godina.
Samim tim mislim da F-16 otpada jer je vec starije konstrukcije kao i F-18, stim da nam Amerikanci nece ni ponuditi F-18. Eurofajter je skup dosta tako da i on verovatno otpada. Ostaju Gripen, MiG-29/35 i SU-30, i mislim da ce tu ipak prevagnuti (a ja bi to i voleo) avioni ruske proizvodnje.