|
Poslao: 05 Avg 2008 00:06
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
General Katanic je takodje rekao da ce konacnu odluku doneti politicari, sto najverovatnije znaci i da ce odluka biti politicka. Ne verujem da ce nabavka imati bilo kakve veze sa gasnim sporazumom, ako uopste i prezivi.. ali neka probaju da me iznenade. Uglavnom, zbog "evroatlanstkih integracija" bi najvise sansi imao Gripen, mada me ne bi zacudili ni neki olinjali F-16 (Rafale i Eurofighter ce verovatno biti previse skupi). Sto nas opet vraca na pocetno pitanje, sta ce biti ako nam avijacija zaista bude trebala za nesto osim air-policinga.. mada ne verujem da hoce, jer je drzava Srbija (a i narod koji u njoj zivi) pokazao da je evropska perspektiva vrhunski nacionalni interes, a ako se to kojim slucajem i desi, i kad nam zavrnu rezervne delove, reci cemo da ne pristajemo na ucene...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 12:18
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Sto se tice gasnog sporazuma (bas me zanima ko ce ponuditi vise i kakvu zaradu mozemo ocekivati, ali ajde  ) u okviru njega je mogla da dodje neka ponuda koja bi se odmah realizovala. Barem moje misljenje. Znaci dopuna aviona kako bi se napravila jedna eskadrila 29-ki. Mislim da bi Rusima to bila sitnica.
Posto je nabavka novog Miga, a u tom slucaju pricamo o Migu 35, malo zahtevniji posao i podrazumeva veca novcana izdvajanja.
Sto se tice ljudi. Sta reci. Dosta im je svega i gledaju kako ce nesto normalnije i bolje ziveti. Niko se o nama ne brine vec 15 godina. Prepusteni smo sebi i kad se pogleda ovaj odliv mladih mozgova (intelektualaca) iz redovne...
Mislim da je vojska ostala po strani kao u doba SFRJ i SRJ. Trebalo bi raditi na tome da se proiblizi obicnom gradjaninu. Ljudi nisu upoznati sa problemima, a samo vide lose stanje.
Mislim da nije ni lako zainteresovati ljude za prico o vojsci sem ako ih to bas interesuje. Ovo je svima nama hobi.
Ako udjemo u NATO mnogi ce tu vojsku dozivljavati kao strano telo. Ni meni nece biti lako da profi vojsku, koja nece imati obavezno redovno sluzenje, posmatram kao svoju.
Ostaje na ljudima koji vode vojsku da se bore za svoj imidz, prisustvo u drustvu i novac.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 15:34
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
sebab ::
@neshaoct&Stanlio
na bazi iskustava iz 1999., nasi avioni su trebali da lete sto je moguce krace, a ne duze, sto ti zagovaras sa su-30. velik dolet u nasim uslovima je potpuno nepotreban. duzim letenjem je avion sam po sebi duze potencijalna meta. treba teziti kratkim misijama udari i bezi, sa stalnim menjanjem polozaja poletanja i sletanja, kako bi se otezalo otkrivanje aviona i u vazduhu i na zemlji. gripen ima odlican radar, izuzetno otporan na ometanje, troskovi odrzavanja i letenja su najnizi od danasnjih visenamenskih aviona, a avion je relativno nov i tek se ocekuju njegova poboljsanja. sad se pojavio gripen-ng, a bice ih jos...
Ok, nije to sporno...slažem se sa tim oko ostajanja u vazduhu u slučaju borbe...
Cifru od preko 4 sata u vazduhu sam naveo samo da ilustrujem da taj avion možeš da nakrcaš sa gorivom za preko 4 sata u vazduhu, a da se to ne odrazi negativno na količinu V-V raketa i letne performanse...
Imaš avion koji, ako treba, može da dobaci do nekog Awacs-a koji je na 400 km od tvoje granice...u dolasku do njega ispali 4V-V, na njega još 2, i opet mu ostaje dovoljno V-V za samoodbranu i povratak nazad...i to dužim putem... 
Dovoljno je da onaj tamo zna da ti imaš zver od aviona koji to može da uradi...a, da li ćeš ga stvarno tako upotrebiti, taj neko to i ne zna...i zato mora skroz drugačije da planira...
Dopuna: 05 Avg 2008 15:34
Stanlio ::...Realno Flanker je zver. Eskadrila tih aviona je zaista zastrasujuca za bilo koga u nasem okruzenju, ali... mi ga ne mozemo priustiti, plus suvise je veliki za nas...
Opet priča kako je preveliki avion za nas...
Zašto stalno uzimate u obzir granice Srbije kad to pričate ?
Za slučaj borbene upotrebe tih aviona, dakle u slučaju napada na Srbiju, ti avioni smeju da budu gde god ti želiš...odnosno smeju da budu i u vazdušnom prostoru Mađarske [ ako ona da svoj vazdušni prostor za napad na Srbiju kao što je to uradila 1999 ]....ili sme da bude i iznad
Zagreba [ ako Hrvatska da svoj vazdušni prostor za napade na Srbiju kao što je dala i 1999. godine ]...sve je to bojište...tada više nema ograničavajućeg faktora zvanog granice Srbije...
Pravo na odbranu je apsolutno pravo, i svaka država ga koristi onako kako ona misli da je najbolje...najsvrsishodnije...
Zato, mislim da nisu od značaja priče kako je to mali lil veliki avion...
Da možda nije bolje da agresor može da te napada uopšte nepovređujući tvoj vazdušni prostor, a ti ćeš čekati, i ne raditi ništa...
Problem je u ceni nabavke tog aviona, ceni upotrebe tog aviona...a ne u tome da li je on veliki ili nije veliki...i da li ima nepotrebno veliki radijus...
Inače, nikad ne postoji nepotrebno veliki radijus [ višak radijusa
dejstva ]... ...naročito za male države...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 15:46
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12602
|
@neshaoct
Posto pominjes AWACS onda bi Srbija trebala da ratuje protiv NATO-a, zar ne?
U tom slucaju treba da gladujemo i sve ulozimo u razvoj balistickih raketa srednjeg dometa i razvoj A-bombe.
A sto se tice AWACS ubice to se jos kod Rusa razvija i a razvoj deluje vrlo kilavo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 15:56
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
...joj, bre...Srbija ne treba da ratuje sa bilo kim...
Ali, Srbija mora biti sposobna da se brani...
RAZLIKUJ te dve stvari...
Sa takvom tvojom logikom, Srbija treba da raspusti Vojsku, jer realno...ništa što mi imamo, ili možemo imati nije bolje od onoga što Nato ima, ili ce imati...ni Su-30, ni Gripen, ni F-16...ništa...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 16:05
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
Vala bas. Ljudi nikako da pogode sredinu izmedju mase rezervista u smb uniformama i tenkova od pre pola veka na jednoj strani i mini-armije za policijske duznosti po NATO standardima na drugoj strani. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 16:05
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12602
|
neshaoct ::...joj, bre...Srbija ne treba da ratuje sa bilo kim...
Ali, Srbija mora biti sposobna da se brani...
RAZLIKUJ te dve stvari...
Sa takvom tvojom logikom, Srbija treba da raspusti Vojsku, jer realno...ništa što mi imamo, ili možemo imati nije bolje od onoga što Nato ima, ili ce imati...ni Su-30, ni Gripen, ni F-16...ništa...
Nema bolje odbrane od par atomki koje ciljaju London, Rim i Berlin.
Nisam ja govorio o kvalitetu vec o kvantitetu. Kako mozes porediti jednu do dve kvalitetne eskardilu sa avio armadom koju NATO poseduju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 16:50
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
mean_machine ::neshaoct ::...joj, bre...Srbija ne treba da ratuje sa bilo kim...
Ali, Srbija mora biti sposobna da se brani...
RAZLIKUJ te dve stvari...
Sa takvom tvojom logikom, Srbija treba da raspusti Vojsku, jer realno...ništa što mi imamo, ili možemo imati nije bolje od onoga što Nato ima, ili ce imati...ni Su-30, ni Gripen, ni F-16...ništa...
Nema bolje odbrane od par atomki koje ciljaju London, Rim i Berlin.
Nisam ja govorio o kvalitetu vec o kvantitetu. Kako mozes porediti jednu do dve kvalitetne eskardilu sa avio armadom koju NATO poseduju.
Ni ne poredim...niti to može da se poredi...
Srbiji ne treba Vojska koja može da pobedi NATO, jer takvu Vojsku nikad nećemo imati...čuj nikad...ma, nikad x100 pa sve to na kvadrat... 
Ovo sa nuklearkama ti ne priliči za neku pametnu priču...
Kao što i kNikS kaže, postoji i nešto između te dve stvari...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Avg 2008 16:54
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
neshaoct ::sebab ::
@neshaoct&Stanlio
na bazi iskustava iz 1999., nasi avioni su trebali da lete sto je moguce krace, a ne duze, sto ti zagovaras sa su-30. velik dolet u nasim uslovima je potpuno nepotreban. duzim letenjem je avion sam po sebi duze potencijalna meta. treba teziti kratkim misijama udari i bezi, sa stalnim menjanjem polozaja poletanja i sletanja, kako bi se otezalo otkrivanje aviona i u vazduhu i na zemlji. gripen ima odlican radar, izuzetno otporan na ometanje, troskovi odrzavanja i letenja su najnizi od danasnjih visenamenskih aviona, a avion je relativno nov i tek se ocekuju njegova poboljsanja. sad se pojavio gripen-ng, a bice ih jos...
Ok, nije to sporno...slažem se sa tim oko ostajanja u vazduhu u slučaju borbe...
Cifru od preko 4 sata u vazduhu sam naveo samo da ilustrujem da taj avion možeš da nakrcaš sa gorivom za preko 4 sata u vazduhu, a da se to ne odrazi negativno na količinu V-V raketa i letne performanse...
Imaš avion koji, ako treba, može da dobaci do nekog Awacs-a koji je na 400 km od tvoje granice...u dolasku do njega ispali 4V-V, na njega još 2, i opet mu ostaje dovoljno V-V za samoodbranu i povratak nazad...i to dužim putem...
Dovoljno je da onaj tamo zna da ti imaš zver od aviona koji to može da uradi...a, da li ćeš ga stvarno tako upotrebiti, taj neko to i ne zna...i zato mora skroz drugačije da planira...
Dopuna: 05 Avg 2008 15:34
Stanlio ::...Realno Flanker je zver. Eskadrila tih aviona je zaista zastrasujuca za bilo koga u nasem okruzenju, ali... mi ga ne mozemo priustiti, plus suvise je veliki za nas...
Opet priča kako je preveliki avion za nas...
Zašto stalno uzimate u obzir granice Srbije kad to pričate ?
Za slučaj borbene upotrebe tih aviona, dakle u slučaju napada na Srbiju, ti avioni smeju da budu gde god ti želiš...odnosno smeju da budu i u vazdušnom prostoru Mađarske [ ako ona da svoj vazdušni prostor za napad na Srbiju kao što je to uradila 1999 ]....ili sme da bude i iznad
Zagreba [ ako Hrvatska da svoj vazdušni prostor za napade na Srbiju kao što je dala i 1999. godine ]...sve je to bojište...tada više nema ograničavajućeg faktora zvanog granice Srbije...
Pravo na odbranu je apsolutno pravo, i svaka država ga koristi onako kako ona misli da je najbolje...najsvrsishodnije...
Zato, mislim da nisu od značaja priče kako je to mali lil veliki avion...
Da možda nije bolje da agresor može da te napada uopšte nepovređujući tvoj vazdušni prostor, a ti ćeš čekati, i ne raditi ništa...
Problem je u ceni nabavke tog aviona, ceni upotrebe tog aviona...a ne u tome da li je on veliki ili nije veliki...i da li ima nepotrebno veliki radijus...
Inače, nikad ne postoji nepotrebno veliki radijus [ višak radijusa
dejstva ]... ...naročito za male države...
prica o sto kracem trajanju leta u borbenim uslovima i dolet od 4000 ili koliko kog km su u totalnoj koliziji. zasto bi "placao" toliki dolet kroz visu nabavnu cenu vazduhoplova, odrzavanja, casa leta itd kad takticki uslovi to ne zahtevaju-to sve rveme govorim. ne smeta meni su27/30 zato sto je velik ili ima velik dolet, vec zato sto se te osobine debelo placaju na drugoj strani. kad bi dolet bio toliko bitan, svi bi leteli u su-30 ili jos bolje boinzima 747 nakrcanim raketama. velik dolet treba pre svega amerima i rusima i oni i imaju takve avione - f15 i su-27. druge zemlje koje imaju otvoreno more, veliku povrsinu ili sta god jos, takodje kupuju takve avione. srbiji to ne treba. neuporedivo su vaznije osobine koje poseduje gripen.
|
|
|
|
|
|
