Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...da nije postojao konsenzus 1999., ne bi ni napali...
Grčka nije htela da učestvuje direktno u tome, njena brojna avijacija nije bacila nijednu bombu tokom 1999....prosto nisu hteli da učestvuju, a niko nije mogao da im direktno naredi...

Razlikuješ situaciju kad tebe neko napadne, od one kad ti to uradiš...
Ovo prvo ne možeš da biraš, već ti drugi to nametnu...
A, onda...kad ti drugi to nametnu, ti možeš da se braniš, i legitimni cilj je sve ono što se koristi u napadu na tebe...dakle, i ti aerodromi u državama koje učestvuju u napadu na tebe, i njihovi avioni, jer i oni učestvuju u napadu na tebe, itd...itd...
Tvoje pravo na odbranu je apsolutno.
Ograničen si jedino sredstvima kojima raspolažeš, i naravno ''ratnim pravom''...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Njihovi aerodromi bi bili gađani u slučaju njihove agresije na našu zemlju (ili učešća u istoj-infrastruktura, baze koji su iznajmili agresoru), a 1999-e konsenzus je postignt jer je neko naš mislio da šta god radi napada neće biti. A Amerikanci su se polomili da "dokažu" postojanje zločina na Kosovu. Da smo imali normalnu vladu i obučenu i moderno OPREMLJENU vojsku koja bi bila OČIGLEDNO isuviše težak zalogaj za većinu članica u okruženju, ne bi bilo ni konsenzusa. Ali, čime smo mogli da ugrozimo aerodrome u Bugarskoj, Hrvatskoj, Madjarskoj, a da naše pilote ne pretvorimo u kamikaze, praćkama? Nato je to znao i upotrebio. Ali valjda smo pametni da sa Natoom više nećemo ratovati.

PS.

Čak je i Vesli Klark (što on navodi u svojim memoarima) koji je ocenio zaštitu Jugoslovenske obale kao adekvatnu dogovorio sa Ojdanićem da neće dirati mornaricu ukoliko se ova ne bude pomerala (naročito se mislilo na miniranje Jadrana i blokadu njihove mornarice, mine bi na kraju oni uklonili, ali koliko bi im trebalo vremena i koliko bi ljudi izginulo), primer odvraćanja koji je nažalost stigao kasno ( u memoarima se uz još neke činioce - poput nepostojanja konsenzusa za eskalaciju sukoba navodi kao jedan od razloga zašto nije bilo kopnene intervencije).
Jednostavno svi smo mi u regionu međuzavisni i ne možemo dozvoliti toliku eskalaciju koja će kasnije ugroziti i naš život, trgovinu, naš standard i standard naše dece, ima života i posle rata. Ovde se pre svega radi o merenju potencijala iliti po dečiji čiji je veći... mislim potencijal ;

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mig29 se pokazao kako se pokazao, ne bas najbolje, bar sto se tice odrzavanja. gripen je u najmanju ruku njegova suprotnost - dug radni vek motora, jednostavno odrzavanje u poljskim uslovima, oeprisanje van aerodroma itd. cas leta na mig29 9000 $, mig-29smt 5500 $, f16 2700, gripen 2000 - govori dovoljno.
Prelistah veci deo teme i ovo je nesto najkorisnije u celoj diskusiji! Da li samo mozes da potkrepis izvorima ove cene casova leta?

Takodje, jedno pitanje za sve: Da li je neko imao prilike da dodje u dodir sa predstudijom izvodljivosti za nabavku novog aviona? To bi bilo nesto konkretno, a ovako se sve svodi na mastu, podpomognutu jednom ili drugom izjavom nekoga iz vojske ili drzavnog vrha.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo ajmo da se vratimo temi. Politika je najbitinija ( nazalost) pri kupovini vojne opreme ali ajmo da je iskljucimo iz ove teme i da vidimo koliko sta kosta a sta se za to dobija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako gledamo odnos cena/kvalitet Gripen i Suhoj su tu negde, svaki od njih je pravljen na osnovu specifičnih zahteva, koji ne moraju da važe i za onaj drugi i nijedan od njih nije loš avion, ali je razlika izmedju njih samih velika što se tiče cene. Smešno je što nam trebaju oba, Gripen u većim količinama do oko 30-40 koji bi zamenio Orla i bio sve ono što je trebao da bude Novi avion, a jedna do dve eskdrile Suhoja za vazdušnu prevlast (eh, mašta može svašta). Ali i kada bi u nekom paralelnom svemiru i imali para za nabavku, troškovi logistike za dva previše različita aviona bi bili ogromni. Šteta što se Mirage više ne pravi.

Nešto mislim da nas rezultat na kraju može dosta iznenaditi, jer svakako treba uzeti više faktora u obzir, Gripen nudi ofset, opet Francuzi i Rusi su na primeru ponude Brazilu pokazali da su spremni na transfer tehnologija.

U zavisnosti od prioriteta će se doneti i odluka, jer postoji mogućnost nove injekcije za našu avio-industriju, nikakav Novi avion (bar ne u ovom trenutku), ali recimo saradnja na modernizaciji G4, obnavljanju njegove proizvodnje i konačno plasmanu uz naravno značajnije povezivanje sa dotičnom zemljom, savezom itd. što svakako može uticati na izbor, i kupovina može biti diplomatija. Jednog dana se možda probudimo sa Raffale-om u dvorištu.

Nešto ne mislim da postoji detaljno rađena studija izvodljivosti. Procene su (bar ja tako mislim) rađene na osnovu potreba, isteka resursa vazduhoplova i procene rasta ekonomske snage države u narednom periodu, (taj rast po svoj prilici neće biti beznačajan). Mislim da će se iz ovih razloga prvo krenuti u pregovore na nižem nivou gde bi se opipao puls (spremnost) proizvođača na ustupke, saradnju na domaćem programu, buduću vojno-tehničku saradnju, mogućnost nabavke modernih ubojnih sredstava, ofset, lizing itd., a tek onda bi išao tender, ako ga uopšte bude i bilo... ili bude dirigovan tj. sa tačnim uslovima koji nebi odgovarali svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nele ::Prelistah veci deo teme i ovo je nesto najkorisnije u celoj diskusiji! Da li samo mozes da potkrepis izvorima ove cene casova leta?

Prelistaj i onaj manji dio teme koji nisi jer su upravo u ovoj temi (tamo još na prvim stranama) objavljivani takvi linkovi kao izvori , a sam ocijeni koliko su relevantni, to neću da ulazim.

Citat:Smešno je što nam trebaju oba, Gripen u većim količinama do oko 30-40 koji bi zamenio Orla i bio sve ono što je trebao da bude Novi avion, a jedna do dve eskdrile Suhoja za vazdušnu prevlast (eh, mašta može svašta).

Oba svakako nisu potrebna. Gripen nije direktna zamjena za Orao, već prije za MiG-29 (kao i 21'ice koje je NA trebao da zamijeni), a za vazdušnu prevlast bi jedna do dvije eskadrile Suhoja moglo proći ako gledaš pojedninačno odmjeravanje sa komšijama, a pošto su većina u NATO-u, za prevlast nisu dovoljni ni svi dosad proizvedeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi opet pitam po ko zna koji put ali niko ne daje odgovor. O koliko se para radi za nabavku novog aviona za nase RV i da li se uopste zna brojka. SVi mi imamo divne zelje za obnavljanje ovog RV-a ali treba ipak da se zna limit pa onda moze da se govori o avionu, nekim paketima i transferu tehnologije.
Zna li neko cifru koja je odvojena za nabavku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam zamenio Orla po brojnosti i u ulozi naseg glavnog aviona (koliko znam najvise imamo operativnih Orlova), jer Orlovi se koliko sam shvatio nece modernizovati i odose u penziju, a pre svega da bi bio iskoriscen kao puni visenamenski borbeni avion u skladu sa svojim mogucnostima i nizim troskovima odrzavanja.

Nisam pominjao odmeravanje sa NATO, vec stvaranje balansa sa komsilukom, mi nikog ne napadamo, ali porucujemo da smo nezgodan zalogaj. Opet ako udjemo u NATO uvek se vise ceni i ima vise uticaja mocniji saveznik, ako bi vec ucestvovali u misijama bolje da nasa ekipa ide pod nasim uslovima - pesadija nekako brzo i najvise strada (a i nemamo je puno).

Ja bih voleo (kao i vecina na forumu) da doguramo do onog broja od 150 modernih borbenih aviona koliko po ugovorima smemo da imamo (negde sam citao da taj broj Amerikanci smatraju "adekvatnim" za odbranu zemlje ove velicine, i cuveno odvracanje), naravno uz dobru PVO. Pa... mozda negde tamo 2058. kada nasa ekonomija bude utamanila Japansku.

Ako vec nemamo novca za nabavku dovoljnog broja aviona, mislim da je bolje kupiti najbolje sto u ovim uslovima mozes dobiti za novac kojim raspolazes. Sad koji je to avion, pa ... videcemo koliko cemo para imati za koju godinu, i kako ce banke i druge drzave gledati na nas.

Da malo parafraziram Bizmarka: Vojska se ne pravi prema namerama komsiluka, koliko god one bile dobre, vec prema njihovoj snazi da ti u buducnosti zagorcaju zivot.

Da ne pominjemo ponovo veliki broj faktora koje treba uzeti u obzir prilikom izbora, od kojih sam neke naveo u prethodnim postovima. Gripen ili Suhoj, a mozda nas ipak i iznenade, ne treba otpisivati ni ostale, ovo je Balkan, sve je moguce.

Samo... smesno je to sto do smo pre dve godine mogli samo da sanjamo da vidimo na nebu nesto bolje od Miga 21. Tako da... treba kupiti ono sto je dobro za drustvo i drzavu, svakako ce biti bolje nego ono sto imamo sada.



@Besotted

Pominje se nekih 700 miliona dolara koliko sam shvatio, verovatno na iskustvima Ceske i Madjarske, sto imas na nekoj od prethodnih strana, ali prava kalkulacija jos nije napravljena jer su jos mnogi faktori nepoznati niti nasa drzava zeli sebi da unapred veze ruke i otera potencijalne ponudjace, a i stanje nase ekonomije ce za koju godinu biti bolje, kada ce se na osnovu zelja pilota, tehnickih, politickih i ekonomskih procena i uslova doneti odluka o broju i tipu aviona koji cemo kupiti. Ako neki povoljni-povratni aranzman (poput ofseta, tranfer tehnologija) bude u pitanju, cifra ce biti i veca.
General Katanic pominje veliku lepezu tipova aviona i brojku od oko 20 vazduhoplova, da se zakljuciti da drzava ozbiljno razmislja o velikoj svoti. Izgleda da zavisi koliko cemo novca moci da izdvojimo u datom trenutku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::General Katanic pominje veliku lepezu tipova aviona i brojku od oko 20 vazduhoplova, da se zakljuciti da drzava ozbiljno razmislja o velikoj svoti.

Hm, ''velika lepeza tipova aviona i brojka od 20 aparata'' nikako mi se ne slažu u istoj rečenici. Bez obzira na to koji tip aviona bude kupljen prilično sam siguran da će se raditi isključivo o jednom i jedinom tipu lovca u sastavu Srpskog ratnog vazduhoplovstva (ne računajući pritom na G-4).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam se pogresno izrazio, pomenut je veliki broj mogucih tipova izmedju kojih ce biti izabran jedan, verovatno nije hteo da unapred kaze svoje favorite kako se nebi uobrazili pred eventualni tender.