|
Poslao: 06 Avg 2008 23:31
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3783
- Gde živiš: Novi Sad
|
$700mil nije nikakva lova u danasnje vreme i za takve pare jedva moze da se kupi 12 komada Gripena sa pratecim asortimanom ubojnih sredstava i treningom.
Ako dolar jos bude padao u odnosu na druge valute a hoce onda treba da se prekalkulisemo opet.
Mislim da drzava treba da nadje jos tolito love da bi mogli da priuste 20-ak aviona koliko RV trazi. Ta brojka samo obezbedjuje nadzor granice i presretanje aviona koji "zalutaju" unutar granica i 24h nadzor ali nikako ne pruza efekat odvracanja. Za tako nesto je potrebno priblizno 70-ak komada sa modernizovanom PVO po mojoj nekoj racunici.
Spominju znaci pare za RV a sta je sa modernizacijom PVO?
Izgleda da ce nam trebati budzet od minimum $4 milijarde da samo modernizujemo PVO i kupimo minimalni broj vazduhoplova za neko iole kompetentnije izvrsavanje zadataka. Velika je to lova za nasu ekonomiju u danasnje vreme.
"Japanska ekonomija posrce, Nemacka je na kristalnim nogama a ni nama ne cveta cvece drugarice i drugovi" sto bi rekao Srecko Shoic.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2008 23:48
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7350
|
To je cifra koja se motala po forumima. Sigurno ce ona prava biti veca, koliko znam na modernizaciji PVO se radi ali sve prema mogucnostima.
Sto se tice aviona ja racunam ovako: avioni ce trajati sledecih 30 godina, da placamo svake godine za cuvanje neba minimum 100 mil$, to je za deset godina milijarda$ (ne znam pravu brojku negde oko 160 mil$ godisnje).
Racunam da u nove avione treba da ulazemo upravo tu cifru (160-200 mil$) svake godine kao godisnju ratu eventualnog kredita koji bi smo uzeli za nabavku. Mozda gresim (matematika mi nije jaca strana), ali ovu brojku bi bilo moguce opravdati pred gradjanima.
Inace kad pomenu tu cifru od 4 milijardi$ Amerikanci su 90-ih izracunali za sada vec bivsu SRJ da to treba da bude godisnje izdvajanje za sistem odbrane ukoliko SRJ hoce da ostane neutralna i odlicno branjena. Sada nemamo Crnu Goru ni more, tako da je cifra manja ali opet samo Sojic moze da nas povadi (da ga uvalimo Amerima da njima malo pospesuje ekonomiju).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2008 00:02
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7350
|
Vojska se verovatno bori da dobije sto bolje i sto vise, sto pozdravljam, da to nisu ranije radili nista ne bi bilo od remonta postojecih aviona a kamoli od nabavke novih.
Nadam se da ce uspeti da izguraju svoje planove o modernizaciji u nekom razumnom roku, kako bi se politicari navikli da posmatraju vojsku kao bitan deo drustva u koje se mora redovno ulagati zbog opsteg dobra a ne kao strano telo koje samo trazi privilegije i sumanute kolicine novca.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2008 00:25
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3783
- Gde živiš: Novi Sad
|
Sto se mene tice mogu samo da pozelim nasim oruzanim snagama 200 komada Gripena, najnovije sisteme PVO i najmoderniju mornaricu (stay tuned)!
Bitno je da se ekonomija oporavlja svake godine i da raste bruto dohodak a automatski ce se odraziti i na budzet armije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2008 00:36
|
offline
- Pridružio: 24 Avg 2007
- Poruke: 998
|
Citat:Eurofighter umalo odustao zbog Britanije
Velika Britanija nedavno je pokušala blokirati moguće ozbiljnije povezivanje hrvatskog i njemačkoga gospodarstva, i to prije svega zbog interesa njihovih tvrtki. Takav se zaključak nameće nakon prošlotjednog okončanja prikupljanja ponuda za novi hrvatski borbeni zrakoplov. Ponudu za prodaju 12 borbenih aviona Hrvatskoj, osim američkog Lockheed Martina, predali su švedski Gripen, ruski Rosoboronexport, te francuski Dassault. Ponudu je tek u posljednji trenutak, u ponedjeljak 31. ožujka, kad istječe rok za podnošenje ponuda, najavio i Eurofighter, GmBH. Naime, njemačku ponudu Hrvatskoj predzadnjeg dana pokušali su blokirati Britanci koji također imaju udjel u proizvodnji Eurofightera.
Neslužbeno smo doznali kako Britancima nije odgovarala povoljna njemačka ponuda Hrvatskoj koja bi opasno ugrozila švedski Gripen, jer su Britanci i tamo jednim dijelom u vlasničkoj strukturi švedskog proizvođača zrakoplova kojeg smatraju boljim rješenjem za Hrvatsku. Da se Eurofighter na kraju nije javio na natječaj, ispalo bi kako se Hrvatskoj i dalje ne dopušta nabava naoružanja i vojne opreme na otvorenom tržištu, nego samo ono što netko izvana procijeni da je dobro ili ne, zbog vlastitih interesa. Pokušaj sprečavanja ponude zrakoplova Eurofighter bio je pokušaj blokade jačeg povezivanja njemačkog i hrvatskog gospodarstva kroz offset program u slučaju prihvaćanja njemačke ponude.
EUROFIGHTEROVI zrakoplovi bi u slučaju pobjede na natječaju donijeli Hrvatskoj dodatnih 700 milijuna eura njemačkih investicija, koje namjeravaju ponuditi
http://www.nacional.hr/articles/view/44129/
Samo politika i lobi igra veliku ulogu ništa više ko pita pilote,a pogotovo niko nepita građane šta bi oni htjeli.
Možete ovdje napisati sto stranica što če uskoro biti i razbijati glavu.
@besotted
Mislio si na rječnu flotilu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2008 00:43
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3783
- Gde živiš: Novi Sad
|
"@besotted
Mislio si na rječnu flotilu."
Dobro ako si tako razumeo ono u zagradama "stay tuned" onda je recna u pitanju 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2008 01:08
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12602
|
Jel neko ima grafik sa letnim karakteristikama JAS-39 i letnim karakteristikama Su-27SKM.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2008 10:49
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
Nele ::sebab ::mig29 se pokazao kako se pokazao, ne bas najbolje, bar sto se tice odrzavanja. gripen je u najmanju ruku njegova suprotnost - dug radni vek motora, jednostavno odrzavanje u poljskim uslovima, oeprisanje van aerodroma itd. cas leta na mig29 9000 $, mig-29smt 5500 $, f16 2700, gripen 2000 - govori dovoljno.
Prelistah veci deo teme i ovo je nesto najkorisnije u celoj diskusiji! Da li samo mozes da potkrepis izvorima ove cene casova leta?
Takodje, jedno pitanje za sve: Da li je neko imao prilike da dodje u dodir sa predstudijom izvodljivosti za nabavku novog aviona? To bi bilo nesto konkretno, a ovako se sve svodi na mastu, podpomognutu jednom ili drugom izjavom nekoga iz vojske ili drzavnog vrha.
podaci su nesto sa ovog, nesto sa drugih foruma. ovde se za gripen postavlja cifra od 2700, a na drugim mestima (tanknet) sam nasao da je to cifra za f16 i mirage 2000.
problem oko kosova ce se vuci duze vreme i nece tako lako biti resen - cini mise da nam ne gine prica oko kipra. ako cekamo da se to resi, nigde necemo stici. ni cela eu nije jedinstvena po tom pitanju, ni nato i treba to iskoristiti. ako se recimo odlucimo za gripen ili recimo rafale (gripen jeftiniji za odrzavanje i bolji za nas, ali ajde, navodim ga samo kao primer), mislite da ih necemo dobiti zbog neslaganja dve drzave oko kosova? ma i oni jedva cekaju da prodaju lovce, posebno francuzi i mislim da bi bili i radi za sredjivanje g4 (thales). ne verujem da bi tu bilo nekog velikog uslovljavanja - kosovo je dovedeno pred svrsen cin.
neko je spomenuo da se mirage vise ne proizvodi... pa ima ih koliko hoces u francuskom rv, koji cekaju da se zamene sa rafalima, dok se ne razgrabe od strane drugih. opet ponavljam - brazil je za 100 mil $ kupio 12 komada verzije c koja je danas malo matora. ako bismo i mi isli na tu varijantu, uradili remont i modernizaciju na nivo 2000-5/9, cena bi bila oko 25 mil $ po avionu, tj. 16 mil evra. za 700 mil evra bismo mogli uzeti 44 aviona, tj oko 3 eskadrile. posto cemo prema recima nasih uzimati nove, u slucaju gripena mozemo da ocekujemo jednu "jadnu" eskadrilu, ali verovatno i ofset. ali, ako bismo isli na pricu sa mirage 2000, u tih 700 mil evra bi ostalo i za modernizaciju pvo, uz jednu eskadrilu lovaca. toliko o tome. 1-1 gripen je bolji (jeftiniji za odrzavanje, perspektivniji itd), ali 3-1 mirage 2000 pobedjuje, a bolji je i posao sa mirage+pvo nego sam gripen.
Dopuna: 07 Avg 2008 10:49
mean_machine ::
@Sebab
Kakve su osobine JAS-39 u bliskoj borbi? Nasa zemlja nije velika i za ocekivati je da bi u slucaju sukoba dolazilo do bliske borbe (iskustva iz 1999 nisu relevantna zbog stanja nase avijacije).
ja bih rekao da je suhoj u bliskoj borbi bolji (najbolji), opet, zbog nisana na kacigi i raketa r73. gripen-ng se ozbiljno priblizava suhoju sa raketama iris-t i novom kacigom sa nisanom. sa vecim dometom novih raketa "malog" dometa, mozda do dogfajta ne bi ni doslo. ipak, dosta toga zavisi i od pilota...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Avg 2008 11:09
|
offline
- Pridružio: 24 Avg 2007
- Poruke: 998
|
Citat:podaci su nesto sa ovog, nesto sa drugih foruma. ovde se za gripen postavlja cifra od 2700, a na drugim mestima (tanknet) sam nasao da je to cifra za f16 i mirage 2000.
Več sam ovo postavljao neznam gdje pa ču ponovo,podaci možda nisu točni možda i jesu.
Citat:Prema dostupnim službenim podacima, troškovi sata leta švedskog Gripena su 2500 dolara, dok troškovi sata leta na F-16 Block 52 iznose 3700 dolara. Uzme li se u obzir da bi hrvatski piloti mogli letjeti 50 sati godišnje, što je ionako ispod NATO-ovih standarda (150 sati naleta), trošak leta jednog hrvatskog pilota na Gripenu iznosio bi godišnje 125 tisuća dolara, dok bi na F-16 to iznosilo 185 tisuća dolara. Godišnji troškovi i razlika u cijeni korištenja postaju veća ako se kalkulira s godišnjim naletom svih hrvatskih pilota od primjerice 600 sati.
U tom slučaju ukupna cijena korištenja Gripena iznosi 1,5 milijuna američkih dolara, dok se za F-16 procjenjuje na 2,2 milijuna dolara godišnje. Nakon 25 godina za korištenje Gripena trebalo bi izdvojiti 37,5 milijuna američkih dolara, a za F-16 55 milijuna dolara. Treba voditi računa o tome da su u obzir uzeti minimalni sati letenja, jer bi se troškovi u režimu letenja prema NATO-ovim standardima od 150 sati utrostručili. Razlika u godišnjoj cijeni korištenja dvaju zrakoplova proizlazi iz toga što Gripen troši manje goriva, lakše se popravlja, treba mu manje osoblja za održavanje, 60 ljudi godišnje, za razliku od F-16 za koji se godišnje treba brinuti 230 osoba, pri čemu je taj broj osoblja vezan uz nalet zrakoplova od 150 sati godišnje. Gripen treba i manje zemaljske opreme za održavanje i duži mu je vijek između kvarova. Ono što se može smatrati prednošću F-16 veći je dolet, jer je maksimalni dolet Gripena 3000 km, a za F-16 iznosi 3900 km.
http://www.nacional.hr/articles/view/34616/
Piloto HRZ-a su toliko zaluđeni sa Gripenom kao da im je SAAB obečao dati nove aute.
|
|
|
|
|
|
