Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi smo dosta otisli u ekonomiju. Naravno da je bitno koliko avion trosi goriva i delova ali bitne su i osobine istog.

Ja sam naveo primer da specijalna verzija Su-27 P-42 dostigne visinu od 12000m sa teretom od 1000kg za jedan minut. Ajde da kazemo da Su-27SKM treba dva minuta za tako nesto. E sada koliko vremena treba JAS-39 mene interesuje?

Posto je Srbija mala zemlja brza reakcija je vrlo bitna. Takodje ako letelica znatno brze dostize potrebnu visinu i ima odlican dolet onda je potrebno manje letelica znaci ekonomski povoljnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni je najbitnije za vojsku koliko je avion efikasan a ekonomiju cemo prepustiti ljudima koji se bave sa time. Ja koliko vidim prednost Gripena je samo u ekonomicnosti ali nije na vojsci da se bavi sa time vec efikasnost.

Po meni ako se pravi MiG 35 onda svakako taj avion ako ne, onda svakako SU 30. Sve ostalo su politicke odluke kako bi se dodvorili zapadu.

Ja sam juce slusao ministra vojnog kako na Jagodinskoj palmi izjavljuje sto sta. Pa sta da kazem, njemu je NATO pakt najlepsa i najbolja mlada. Sve zavisi koliko ce on biti ministar ...

Po meni su ruski avioni ako sagledamo efikasnost najefikasniji ako ne ubrajamo sad zapadna cuda naucne fantastike u koje ne verujem dok se ne dokaze.

Zasto ne reci otvoreno tako nego izmisljati neke stvari? Jos jednom, ekonomiju ne resavaju vojnici inace se nikada ne bi isplatilo da se vrsi obuka vojnika jer to uzasno puno kosta. Zapravo vojska ne bi ni postojala jer nije ekonomicna, jedino ako sa njom dobijate ratove u pogledu da osvajate naftna polja, rudu itd.

Koliko sam ja ovde video, zagovaraci zapadne tehnologije konkretno Gripena, njima je ekonomicnost jedini adut, sve ostalo je na strani Rusa.

Mislim sve sto je nama dostupno, a zagovaraci Gripena zaboravljaju kome pripada Saab odnosno velikim delom i u slucaju preokreta nase politike, sta bi to znacilo za nasu zemlju.

Od Rusa mozemo dobiti sve samo treba novac, njih i ne interesuju politicki stavovi Srbije preterano, kod zapadnjaka je to sasvim drugacije. Pa oni nas drze u saci zbog jednog coveka ili dva i neko ovde zaista sa njima hoce da pravi ozbiljan dil na duge staze?

Nije valjda da to misli ozbiljno, pa neka me dvomotorac kosta i pet puta skuplje za odrzavanje ali makar imam avion za koji cu uvek dok imam love imati i delove i ne interesuje me ko ce sta da misli o mojoj politici.

To je moje misljenje a vi samo nastavite sa diskusijom ali razmotrite ovo dobro. Zapadu si prijatelj samo dokle si mu potreban dok Rusi pitaju koliko love imas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo wrote:
"Koliko sam ja ovde video, zagovaraci zapadne tehnologije konkretno Gripena, njima je ekonomicnost jedini adut, sve ostalo je na strani Rusa. "

Ne znam kako da pocnem ovaj odgovor a da te ne uvredim, jer ovo sto si naveo gore je velika glupost i pokazuje neupucenost u tehnoloske mogucnosti Gripena koji se pokazao u vojnim zdruzenim vezbama protiv F3 Tornada i Typhoon-a kojeg je oborio u BVR vezbi.
Ako podjemo od toga da Typhoon vazi za No1 fighter jet na marketu onda mozemo sa sigurnoscu da kazemo da mu je Gripen rame uz rame u dosta stvari a u nekim i prdvodi.
Ima jos uvek top secret i top of the range radar cije su tacne specifikacije strogo cuvana tajna kao i software radjen za njega.
Stealth karakteristike su mu mnooogo bolje od MiG-35 i Su-30 koji ih i nemaju!
MiG-35 je jos na papiru i nije ni usao u operativnu upotrebu a ti ga krunises kao kralja neba bez ikakvog konkretnog dokaza.
Pristrasnost razumem ali ne i kada pokusavas da uvalis neki proizvod sto nije ni uzleteo niti ucestvovao u nekim misijama sa dokazanim i fantaticnim avionom poput Gripena.
SAAB avioni su se dokazali tokom decenija i pretece Gripena su uvek bili u samom vrhu tehnoloskoj razvoja i intuitivnosti a cesto i predvodili u dosta stvari.
Rdara na Viggen-u je bio prvi moderni puls Doppler radar u evropi sa velikom snagom i rezolucijom sto mu je omogucilo ranije otkrivanje ciljeva na velikim daljinama.
Ovakav post nije doprineo nicemu osim dizanju pritiska onih koji prate razvoj aviona IV i V generacije i treba ostaviti licnu pristrasnost po strani ako se vec gledamo na nacionalni interes a ne tamo gde su nam "stari prijatelji" koji nece garantovati buduce opremanje i isporuke sudeci po Indijcima kako su se opekli. Kod njih ni para ne vredi kada su lenji i nemarni u dostavi i obecanju po pitanju posla.
Gripen je future proof po svim karakteristikama i dizajnu dok je MiG-35 nakrpljena verzija aviona dizajniranog ranih '70-ih
Samo ta cinjenica ide protiv njega kao sto nulerise po meni i F-16 automatski. F/A-18E/F je druga prica. To je najbolji avion danasnjice sa jacim radarom nego li F-22 i cak i modernijim software-om u pojedinim rezimima. Takodje je radarski odraz smanjen za faktor od 5 u poredjenju sa starijim bratom F/A-18C.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Mi smo dosta otisli u ekonomiju. Naravno da je bitno koliko avion trosi goriva i delova ali bitne su i osobine istog.

Ja sam naveo primer da specijalna verzija Su-27 P-42 dostigne visinu od 12000m sa teretom od 1000kg za jedan minut. Ajde da kazemo da Su-27SKM treba dva minuta za tako nesto. E sada koliko vremena treba JAS-39 mene interesuje?

Posto je Srbija mala zemlja brza reakcija je vrlo bitna. Takodje ako letelica znatno brze dostize potrebnu visinu i ima odlican dolet onda je potrebno manje letelica znaci ekonomski povoljnije.

''The rate of climate is really impressive, as the Gripen is expected to climb to 10,000 m in under two minutes.''

http://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0007/FR0007e.htm

Jas-39 Gripen ne može ostati u vazduhu dugo kao Su-27 ali upravo je brzina reakcije njegova najveća prednost (pored ekonomičnosti održavanja kako mirnodopskog tako i u ratnim uslovima)
Za svega 10 min. nakon sletanja se može naoružati i pripremiti ponovo za poletanje, a za to je dovoljno svega 6 ljudi!

''In an emergency, only a 10 minute turnaround is required between missions, as long as only a small amount of ammunition has to be loaded for fighter missions. The aircraft is prepared for take-off by a technician and five conscripts.''

Takođe zbog svojih STOL karakterisitka potrebna mu je pista dimenzija svega 9x800 m za poletanje (sletanje 600 m). Znači da u slučaju uništenja aerodroma ili njihovog oštečenja bi mogao djelovati sa improvizovanih uzletišta kakve su saobračajnice, dok je Su-27 ''osuđen na djelovanje sa svega par aerodroma koji postoje u Srbiji i koji bi prvi bili na udaru neprijatelja i čija je lokacija svima dobro poznata. Ako se već kroz temu provlači ponovo sukob sa NATO-om onda zamisli nekoliko stotina krstarećih projektila koji lete prema dva-tri takva aerodroma u prvih nekoliko sati rata. Interesanatan bi bio podatak koliko Srbija ima takvih putnih pravaca pomenutih dimenzija koje bi mogle poslužiti kao alternativne piste. Mislim da bi svako mogao navesti po jednu u svome mjestu, a toliki broj uzletišta mislim da je nemoguće za uništiti čak i za takvu silu kakva je NATO. Ne mislim da bi ni jedan ni drugi avion odvratili takvog protivnika kao što je NATO, bar ne u količinama koje će Srbija moći da kupi ali mislim da bi Gripen ostao mnogo duže operativan baš zbog te mogučnosti da djeluje sa saobračajnica gdje bi ga bilo i mnogo lakše sakriti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SAAB je napravio Gripen NG da bi mogao da konkurira u Indiji,Danskoj, Norveškoj,Švicarskoj i čak Brazil

http://viewer.zmags.com/showmag.php?magid=88105&preview=1&_x=1#/page0/

Dopuna: 09 Avg 2008 22:51

Nego nedavno sam gledao na RTS2 ima ona emisija o Rusiji pa je bilo kada je Hruščov odabirao ko če raditi bombarder Tupoljev je bio u igri i još neko nemogu se sjetiti ko i koj tip bombardera je bio u igri.
Poletio je na paradi u Moskvi i nikada više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno T-4. To je najskuplja igracka ikada napravljena. Izradjen kompletno od najkvalitetnijeg Ruskog Titanijuma koji je skuplji od zlata gram za gram pa su ga kanselirali kao sto su ameri skartali svoj Valkyrie zbog istog razloga.

Evo i slikice da se graficki vidi taj monstrum.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36.....eum%29.JPG

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted, ne vidim da su se negde susreli ajd na stranu MiG 35 ali SU 30 i Saab Grippen pa da vidimo ko je uspesniji.

Sve sto navodis je na papiru a papir trpi sve.

Sto se tice toga da Gripen mozes opsluziti svuda sa samo sest ljudi, mislim da smo prevazisli doba partizanskih eskadrila.

Ne vidim nigde neku prednost ali dobro izgleda da je to tvoje misljenje. Osim toga ja sam naveo i niz drugih stvari koje su bitne a to nije samo elektronika aviona nego ono sto je najvaznije za Srbiju u kakvoj je situaciji.

Nismo ni na istoku ni za zapadu. Evo vidimo sta se sve moze desiti kroz sukob u Gruziji. Slozices se valjda da je lakse za novac dobiti od Rusa delove i sve sto je potrebno za odravanje Suhoja ili MiG-a ukoliko se u Srbiji promeni politicko stanje (kod nas se nikad ne zna) i tu je ogromna prednost.

Svedjani su ipak nesto drugo.

Vidim da mnoge zemlje koje bi mogle da kupe Gripen uzimaju bas SU 30 a ne verujem da je to zbog velikog doleta. Pitam se zasto? Dobro mi smo najpametniji oduvek bili od svih pa smo tako lepo i prosli kako smo prosli.

Neka bude da sam ja glup.

P.S. Ne verujem da je Evrofajter Tajfun bolji od F-22 pa ti opet kazi da jeste a neka bude da sam ja glup. A gde je tek dalji razvoj koji bazira na SU 27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Sto se tice toga da Gripen mozes opsluziti svuda sa samo sest ljudi, mislim da smo prevazisli doba partizanskih eskadrila.

To sa prevazilaženjem partizanske eskadrile stoji u mirnodopsko vrijeme ali u sukobu sa takvim protivnikom kakav je NATO, takav način djelovanja bi bilo jedino što bi dalo nekakve šanse za preživljavanje te eskadrile. Ili misliš da bi jedna eskadrila Su-27/30 odvratila takvu silu?


Citat:Vidim da mnoge zemlje koje bi mogle da kupe Gripen uzimaju bas SU 30 a ne verujem da je to zbog velikog doleta. Pitam se zasto?

Isto tako neke zemlje koje su mogle da kupe Su-30 su kupile Gripen!

Kupovina takvog aviona kakav je Su-27/30 upravo je najviše i isključivo zbog njegovog doleta (pored njegovih dobrih karakteristika). Jedina zemlja koja ga je nabavila, a da je veličinom donekle u rangu sa Srbijom je Eritreja, a i oni su ga nabavili samo da bi mogli parirati u njihovom sukobu sa Etiopijom koja ga je kupila prije njih.
Od ostalih korisnika nema države koja nije površinom veća dva-tri puta od ex. Yu !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Znači po tebi trebalo bi kupiti malo F-16 malo SU-27 mislim da to baš neče moći"-kopriva.
Pa nesto tako samo malo modernije varijante . Cela moja konstatacija je vise hipoteticka. Mislim da svi mi imamo problem kako razmislja mozak onih koje ce odluciti o kupovini aviona. Kod nas je dosta ukorenjena ruska struja i bas kao sto nam je i unutrasnja politicka situacija tako nesto se "prizeljkuje" i sa nabavkom. Jbg al bez politike nikako ne moze da prodje kupovina. Sve se svodi na kolonijalizam. Eto zasto sam izneo misljenje oko tog "prizeljkivanog" balansa u nabavci. Naravno od nas najmanje zavisi. Zavisi samo od svetskih mocnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted

Podaci o BVR ne mogu se dobiti u vezbama. Nema ispaljivanja rakete, svaki radar lock se smatra killom, nema ometanja rakete itd.

Taj isti Tajfun su Britanci procenili da moze da se nosi sa 4 Su-30 . I to je pokazala simulacija.

Inace zasto mislis da unapredjeni avion iz '70 je losiji od JAS-39?

Pomenuo si F-16. E pa F-16 block60 je opasnija letelica nego JAS-39.