Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:E pa F-16 block60 je opasnija letelica nego JAS-39.
Odakle ti taj zaključak?

Gripeni JAS-39 redovito na vježbama pobjeđuju F 16

Citat:Kemp je osvrnuvši se na potencijalnu konkurenciju rekao da je JAS 39 na vježbama u jedanaest direktnih srazova pobijedio u njih deset te da je njihov aviona za oko 20 posto jeftiniji od F16.

Neznam koje su verzije F-16 bile.

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,5,17,gripen_jas,26662.jl

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Mi smo dosta otisli u ekonomiju. Naravno da je bitno koliko avion trosi goriva i delova ali bitne su i osobine istog.

Ja sam naveo primer da specijalna verzija Su-27 P-42 dostigne visinu od 12000m sa teretom od 1000kg za jedan minut. Ajde da kazemo da Su-27SKM treba dva minuta za tako nesto. E sada koliko vremena treba JAS-39 mene interesuje?

Posto je Srbija mala zemlja brza reakcija je vrlo bitna. Takodje ako letelica znatno brze dostize potrebnu visinu i ima odlican dolet onda je potrebno manje letelica znaci ekonomski povoljnije.

moram ti reci da to sto su-27 stize do visine 12 km za 2 minuta ne znaci apsolutno nista, jer je isto toliko, ako ne i vaznije za koliko vrmeena od uzbune moze da poleti. za su-27/30 jos nismo videli taj podatak. doduse nizmo ga videli ni za gripen, ali evo podatak o brzini penjanja - 10 km za minut i 40 sekundi. cifra za stazu za poletanje sa max masom je 400 m, a za sletanje 500 m (slozices se da je ovo jako bitno):

http://www.zap16.com/mil%20fact/saab%20jas39%20gripen.htm

vreme potrebno da prodje od uzbune do poletanja za mirage 2000 je 75 s, za f-16 je 2 minuta, a f-20 tigershark 52 sekunde. ove osobine su kod svedskih aviona takodje prilicno izrazene zbog zahteva za sto brzim poletanjem i sletanjem, na nepripremljene staze itd. nazalost nemam vreme poletanja za gripen.

u akcijama kakva je agresija nato 1999, gripen bi neuporedivo bio efikasniji nego bilo koji drugi avion, osim mozda f-22 i f-35, upravo zbog mogucnosti promene mesta baziranja, odrzavanja van aerodroma, a znamo da niko ne moze da izbusi svaki kilometar autoputa ili nekog drugog regionalnog puta.

ne znamo sta bi bilo da se sretnu su-27/30 i gripen. u simuliranim bvr borbama je rekao sam, mirage 2000-5 pobedio su-27k. su-27/30 redovno tuce sve u dogfajtu. u bvr-u se gripen jako dobro pokazao zbog velike otpornosti na ometanje, a pomaze mu i odlican radar i mali rcs. tu igra mnogo faktora od kojih se mnogi tesko simuliraju i mnogi i nece to da simuliraju - recimo protivelektronsko ometanje f-15 protiv su-27/30 i slicne akcije - tu svako pokusava da sto vise sakrije od svojih tajni o ptkrije od protivnikovih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Citat:E pa F-16 block60 je opasnija letelica nego JAS-39.
Odakle ti taj zaključak?

Gripeni JAS-39 redovito na vježbama pobjeđuju F 16

Citat:Kemp je osvrnuvši se na potencijalnu konkurenciju rekao da je JAS 39 na vježbama u jedanaest direktnih srazova pobijedio u njih deset te da je njihov aviona za oko 20 posto jeftiniji od F16.

Neznam koje su verzije F-16 bile.

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,5,17,gripen_jas,26662.jl

F-16 B60 su kupili UAE. U odnosu na JAS-39, F-16 B60 ima:
1.Veci dolet
2.Znatno bolji radar (AGP-80 je poslednja generacija AESA radara)
3.Integrisan nišanski FLIR

@Sebab

Ajde odlucite se kolika je poletna duzina za JAS-39. Moriarty napisa 800m a ti napisa 400m.

Tih 1min i 40s do 10000m ne znaci mnogo jer je to verovatno podatak za samu letelicu tj. bez raketa. Su-27 treba toliko vremena da dostigne 12000m a pri cemu nosi 1000kg naoruzanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Kibo wrote:
Ima jos uvek top secret i top of the range radar cije su tacne specifikacije strogo cuvana tajna kao i software radjen za njega.
Stealth karakteristike su mu mnooogo bolje od MiG-35 i Su-30 koji ih i nemaju!
Mda, i mi smo imali Teslino oruzje i voz koji ide van sinskog koloseka.
Pusti ti te super tajne, novinarske patke i zelje. I da kojim neverovatnim slucajem SAAB ima takvu svemirsku tehnologiju, bas ce da je prodaje po svetu, i to bas nama.

Moriarty ::
To sa prevazilaženjem partizanske eskadrile stoji u mirnodopsko vrijeme ali u sukobu sa takvim protivnikom kakav je NATO, takav način djelovanja bi bilo jedino što bi dalo nekakve šanse za preživljavanje te eskadrile. Ili misliš da bi jedna eskadrila Su-27/30 odvratila takvu silu?

Sta ste zapeli sa NATO-om? A sa Gripenom cemo uspesno odvratiti NATO?
Kada se budu kupovali novi avioni, najvise ce se gledati okruzenje Srbije. Dakle sta imaju Madjari/Hrvati, Rumuni i Bugari. Uzece se nesto sto moze efikasno da se suprostvi takvim vazduhoplvstvima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:F-16 B60 su kupili UAE. U odnosu na JAS-39, F-16 B60 ima:
1.Veci dolet
2.Znatno bolji radar (AGP-80 je poslednja generacija AESA radara)
3.Integrisan nišanski FLIR

Baš me zanima zašto su UAE kupili F-16 jedno je sigurno zbog kvalitete sigurno nisu.

Od ovga svega što si nabrojao moči če imati i Gripen osim možda večeg doleta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gripen je izuzetno cenjen avion i medju Rusima.
Ali ako cemo biti realni svi zaostaju za Rusima i Amerikancima.
Da je Rusija imala para Mig 1.42 (1.44) usao bi u operativno stanje kao odlicna zamena za neke avione. Sto se tice njegovih stelt karakteristika, sto smo mogli cuti od samih Amerikanaca, odmah su iza F-22 i F-35. Sto znaci da je Tajfun malo zesci promasaj. Rafal se odlicno uklapa u pricu ali Francuska ima uticaja bas na pretek
U ono vreme kad su pravljen Mig 29 i Su27 filozofija je bila drugacija. Verovatno je tehnologija uznapredovala u medjuvremenu pa je omogucila Svedjanima da razmisljaju o steltu.
Mig29 je frontovski lovac. Ocito je da danas vise takav avion nezadovoljava potrebe. Zato se toliko ulaze u dalje razvoj Su27. Stelt karakteristike su poboljsane na Su35.
Gripen je avion novije generacije kojeg moze i Mig21 sa adekvatnom opremom u nekim uzlovima da obori. A taj avion je usao u upotrebu pre 50 godina. Dobar lovac postoji vec vise od pola veka.
Znaci dosta mi je tih prica ko ce koga oboriti u kojim uslovima i kada. Sta fali Migu23. Sa AESA radarom, OLS i Saturn motorima mozeds dobiti izuzetno mocan lovac/bombarder. SBBKBB ili sta bi bilo kad bi bilo.

A sta sad da kazem na ovu pricu Mig35 na papiru. Pa nije papir preleteo pola sveta od Rusije do Indije i ucestvovao na tenderu. Avion je stigao za 5 sati uz dopunu goriva.

Ajde neko ako ima vremena i sve u glavi da stavi na papir/displej ta i ta raketa pa zatim cena. Da pregledamo sta nam je dostupno od V-V i V-Z raketa bilo sa Ruske ili Svedske/NATO strane.

Ovo moze ici u nedogled.
Mig 35 se testira , a F-22, Su35, Gripen NG, F-35... testiranje je vrlo sirok pojam, ko ovde zna o cemu je tacno rec.
Vidimo da je slicnost Miga 29 i 35 ogromna. Pa jel' fabrika zaboravila praviti te avione

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Moriarty"]Kibo ::Sto se tice toga da Gripen mozes opsluziti svuda sa samo sest ljudi, mislim da smo prevazisli doba partizanskih eskadrila.

To sa prevazilaženjem partizanske eskadrile stoji u mirnodopsko vrijeme ali u sukobu sa takvim protivnikom kakav je NATO, takav način djelovanja bi bilo jedino što bi dalo nekakve šanse za preživljavanje te eskadrile. Ili misliš da bi jedna eskadrila Su-27/30 odvratila takvu silu?


U slucaju rata sa NATO paktom ne bi igralo ulogu da li imamo Gripene ili SU 30. U tom slucaju odlucuje kvantitet sa kojima nikad ne bi mogli da se merimo.

Uopste ljudi koji razmatraju da cemo u konfliktu sa takvim protivnikom a on je jedini nama potencijalni protivnik moci da nesto uradimo sa borbenim avionima e taj gresi bas dosta. U tom slucaju samo dobri PVO sistemi mogu da odrade posao, pa cak i da odvrate neprijatelja od opasne operacije.

Ko sta i zasto kupuje? Pa svako kupuje ono sto mu je potrebno a kazem nama je svejedno u slucaju rata da li imamo MiG-35, SU 30 ili Saab Gripen, tu nas ama bas nista ne spasava.

U ostalom i da su 29-tke bile na vreme sklonjene i da se neka gospoda nije igrala sa njima jerbo je upotreba tih aviona bila samo u politicke svrhe, nista se ni njima ne bi desilo. Tako da ta prednost pada licno za mene koji sam video nadmoc neprijatelja kao sto je NATO, tu sve pada u vodu osim dobrih PVO sistema.

E sad ovo sto je neko napisao malo F-16 malo MiG-29 e to je vec glupost jer ko ce da odrzava tolike razlicite sisteme i da izgradjuje posebnu logistiku.

Ako pogledam recimo rat u Makedoniji, odnosno oruzanu pobunu sa kojom i Srbija moze da racuna, sta su Makedonci odmah trazili? Pa SU 25, evo vidimo sad u Gruziji Rusi rokaju sa SU 25 a do pre par meseci bila prica da ce ih izbaciti iz upotrebe.

Vazno je imati visenamenske borbene avione ali kada su takve situacije u pitanju a one kod nas vrlo lako nastaju onda je izgleda bolje imati pravog jurisnika nego nekog super-visenamenskog borbenog aviona koji je obicno nastao od lovca. Kako SU 30 tako i sve ostalo, jedino bi se za F-35 moglo reci da je pravi visenamenski avion.

Nemam potrebu da vise ucestvujem u ovoj diskusiji jer "pametni" ostaju "pametni" dok im se ta njihova pamet ne olupa o sopstvenu glavu.

Nekima se to desilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A jel ta varijanta sa SU-30 za nas vazdusni prostor izvodljiva? Ne zanam ko je bese napisao al u celoj prici u vezi ekonomicnosti aviona (cena odrzavanja, potrosnja, nosivost itd...), nece igrati presudan faktor. Vise ce se gledati odnos cena/sta taj avion moze da uradi, (ne odnos cena/kvalitet) i zato je neka moja pretpostavka, mada ne neka 100%, je da cemo se opredeliti za ruske avione. Moja zelja je ponavljam neka SU varijanta. Sta kosta neka kosta samo da je dobro!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ajde odlucite se kolika je poletna duzina za JAS-39. Moriarty napisa 800m a ti napisa 400m.

Tih 1min i 40s do 10000m ne znaci mnogo jer je to verovatno podatak za samu letelicu tj. bez raketa. Su-27 treba toliko vremena da dostigne 12000m a pri cemu nosi 1000kg naoruzanja.

Ja sam naveo u svome postu link iz koga sam izvadio onaj podatak, a sretao sam ga i na drugim linkovima. Neznam odakle sebab ima svoje podatke. Recimo znam i za podatak da je za Su-27 potrebna dužina piste od 1200 m (tzv. treća klasa aerodroma prema ruskim standardima) što je takođe odličan rezultat za avion velik 22 m.

Imaš li link koji potvrđuje brzinu uspinjanja (iako jest bitna karakteristika ne vidim toliko presudnu važnost tog podatka) za klasični Su-27/30. Naveo si podatak za P42 specijalno doređenu verziju su-27.

mean_machine ::Ja sam naveo primer da specijalna verzija Su-27 P-42 dostigne visinu od 12000m sa teretom od 1000kg za jedan minut. Ajde da kazemo da Su-27SKM treba dva minuta za tako nesto.

Za Su-27 SKM si naveo samo pretpstavku (''ajde da kažemo'')??
Prema ovom linku dole ta verzija P-42 ne nosi nikakav teret od 1000 kg. već je olakšana od sve suvišne opreme za preko dvije tone u odnosu na stadardni Su-27 i ima posebno dorađene motore samo za postavljanje tog rekorda.

''The T-10-15 prototype, designated the P-42, was stripped of all unnecessary weight , configured with uprated R-32 engines, and prepared to challenge time-to-climb records. The project was headed by Chief Designer Rolan Martirosov. The aircraft weighed in at only 14,110 kg (31,110 lbs)''.

http://www.sci.fi/~fta/Su-27.htm



Stanlio ::Moriarty ::
To sa prevazilaženjem partizanske eskadrile stoji u mirnodopsko vrijeme ali u sukobu sa takvim protivnikom kakav je NATO, takav način djelovanja bi bilo jedino što bi dalo nekakve šanse za preživljavanje te eskadrile. Ili misliš da bi jedna eskadrila Su-27/30 odvratila takvu silu?

Sta ste zapeli sa NATO-om? A sa Gripenom cemo uspesno odvratiti NATO?

Ja nisam ni rekao da će Gripen odvratiti NATO, čitaj pažljivije napisano.
Rekao sam da niti jedan ni drugi avion neće odvratiti tako jakog protivnika u količinama koje se predviđaju za srpsko vazduhoplovstvo ali da bi Gripen ostao duže operativan iz razloga što se može dislocirati (sakriti) i djelovati van postojećih aerodroma koji bi vjerovatno vrlo brzo bili onesposobljeni za upotrebu. Samim time bi i Su-30 bio laka meta na zemlji.



Kibo ::U slucaju rata sa NATO paktom ne bi igralo ulogu da li imamo Gripene ili SU 30. U tom slucaju odlucuje kvantitet sa kojima nikad ne bi mogli da se merimo.

Uopste ljudi koji razmatraju da cemo u konfliktu sa takvim protivnikom a on je jedini nama potencijalni protivnik moci da nesto uradimo sa borbenim avionima e taj gresi bas dosta.

Pa upravo ovo gore rečeno je i moja poenta. Ako već ta jedna planirana eskadrila ne bi igrala nikakvu ulogu u sukobu sa tako jakim protivnikom onda treba gledati upravo na ekonomičnost aviona u mirnodopskom korištenju kao najvažniju karakteristiku jer namjena te eskadrile će biti isključivo nadzor vazdušnog prostora Srbije. Što se pojedninačnog odmjeravanja sa komšijama tiće kroz sitne ćarke i ulete u vazdušni prostor, Gripen apsolutno tu može parirati svemu što imaju ili će imati zemlje u okruženju.

Citat:Ko sta i zasto kupuje? Pa svako kupuje ono sto mu je potrebno a kazem nama je svejedno u slucaju rata da li imamo MiG-35, SU 30 ili Saab Gripen, tu nas ama bas nista ne spasava.

Ako je u ratu svejedno u miru ipak nije svejeno ako za sat leta mirnodopskog nadzora neba trošiš duplo manje love i imaš jednostavnije održavanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty
Ako budemo ikad popnovo u sukobu sa NATO onda nam Gripen nije opcija, jer ce onda zavrnuti slavinu mnogo pre takvog sukoba.
Kad govorimo o sukobu sa supersilom onda je to ili sama Amerika ili NATO, a tad nam treba Ruska oprema. Sem ako neko misli da bi nasi ikad leteli protiv Rusa. Ne bi da razmisljam sta bi se desilo ovde u zemlji ...

Po meni jedina realna prica koja ostaje je ova oko naoruzanja i koliko je pocetno ulaganje, a zatim troskovi eksploatacije. Ukliko Gripen moze svojim oruzijem i jeftinijom eksploatacijom, a svakako vecim pocetnim ulaganje u odnosu na Mig35, da opravda svoju nabavku onda OK.