Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Verovatno T-4. To je najskuplja igracka ikada napravljena. Izradjen kompletno od najkvalitetnijeg Ruskog Titanijuma koji je skuplji od zlata gram za gram pa su ga kanselirali kao sto su ameri skartali svoj Valkyrie zbog istog razloga.

Evo i slikice da se graficki vidi taj monstrum.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36.....eum%29.JPG

Jok to je nije Tupoljev vec Suhoj. A da je zver jeste. Takodje to je verovatno prvi avion koji je imao digitalni FBW(cuo u americkom dokumentarcu na youtube-u).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Ne razumijem zasto se uvijek provlaci ta teza da bi Srbija mogla da dodje u sukob sa NATO-om? To se ponavlja i provlaci kroz svaku temu na ovom forumu kad je rijec o potencijalnoj kupnji nekih sredstava za VS! ....

Mozda Moriarte zna u cemu je tajna, Sirrius takodjer, volio bih znati odakle ove pretpostavke kod ovoliko mnogo ljudi i jesu li osnovane?

@Kripo....

Nema tu nikakve tajne. Ja sam se u svojim postovima osvrtao na tu tezu ne iz razloga što je smatram realnom već isključivo iz razloga što neki članovi tim ''argumentom'' žele u diskusiji favorizovati ili odbaciti određene kandidate sa zapada za srpsko vazduhoplovstvo, a iz razloga što (''zapad'') trenutno baš i nije na istoj liniji sa Srbijom, bar što se uređenja u regionu tiće. Ja sam primjerom iz 90'ih dao do znanja da bi takav eventualni ponovljeni sukob kao i političke mjere i akcije koje bi mu prethodile predstavljao nedostatak za zapadni proizvod isto koliko i za bilo koji drugi (ruski) proizvod, a iz dobro poznatog razloga geopolitičkog okruženja u kojem se Srbija nalazi. Činjenica je da je politička scena u Srbiji nepredvidljiva ali moje lično mišljenje je da nikakvog sukoba sa NATO-om više neće biti bez obzira koja politička opcija u Srbiji bila na vlasti. Jednostavno mislim da ta pojava provlačenja ove teze opetovanog sukoba sa zapadnom alijansom jeste neki relikt iz nedavne prošlosti i posljedica prije svega osjećaja da određena poglavlja na balkanskim prostorima (usprkos svemu što se dešavalo) ipak nisu zaključena. Vjerovatno i nisu ali definitivno će se u budučnosti rješavati na drugačiji način nego 90'ih , tako da takva ratna opcija po meni ipak nema osnovanog uporišta bez obzira na stavove različitih političkih opcija. Sve eventualne (a ima ih dosta) nesuglasice oko geopolitičkih pitanja će se rješavati isključivo razgovorima bez obzira koliko isti trajali i kako zanemarive rezultate u budučnosti davali. To bar dok žive sječanja generacija koje pamte 90'te, a za 50'tak g. neka Bog prosvjetli pamet svim narodima na balkanskim prostorima kad to već nije bio slučaj u bliskoj nam istoriji!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cisto da potsetim. Ovo je sa strane 93...
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Izb.....vo_93.html
leonard ::Mislim da takav slucaj kao sto je NATO bombardovanje ne bi trebali da razmatramo. Znamo kakvu stetu su Vietnamci napravili sa relativno malom flotom aviona. Naravno dubina teritorije je veca, sto im je islu u korist u poredjenju sa nama (da ne pricamo o tehnoloskom nivou tada).
Treba nam adekvatan PVO da bi odnos bio 1:3 ili 1:4 u nasu korist. Da za svaki nas izgubljen avion protivnik gubi nekoliko vise. Sto znaci da ako protivnik ima 50 F-16 debelo bi razmislio da li bi nas napao...

Ajde da budemo realni. Toliko planiraju politicari da daju. I sad koji avion moze najbolje obavljati taj zadatak. Jer petlici FK Vojvodine nisu u stanju da igraju sa prvotimcima FC Milana. Pa tako ni mi nismo u stanju da se nosimo sa 800 aviona. Da imamo teritoriju, aviaciju i PVO kao Ukrajna onda bi to bila druga prica.
Znaci postoje neke dve opcije ili se voditi ekonomijom ili cistim potnecijalom oruzija (posto ih necemo imati puno pa da budu sto ubojitija).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

P-42 ne uzimajte kao yardstick jer on je potpuno olaksan od svih nepotrebnih elemenata i imao je ojacan motor da bi potukao sve F-15 Eagle rekorde i preuzeo neke od MiG-25.
Cak su mu skinuli i BOJU da bi skinuli jos nekih 10-ak kg ili koliko mu vec treba farbe za njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avion koji bi trebalo lokalne vojne sile da izaberu su oni tipovi letelica koje bi odslikavale vojnu doktrinu koja je jedina dostupna (i moguca) trenutno. A to je ucestvovanje u vojnim misijama koje njihov "patron" vodi. I nemojte se cuditi ako neka od zemalja izabere neizbalansirano oruzje.

Evo ima vec stotinjak strana na ovu temu a niko nije predlozio neki UCAV sistem kao mogucnost? Ja jesam predlozio F-35 cisto kao ekonomsko i politicko resenje (a ne vojno) ali bi i nekoliko desetina letelica tipa X-47 ili Skat bilo daleko isplativije u vojnom smislu nego bilo koje drugo pilotirano resenje danas na trzistu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onako iz istorije: Jedna zemlja je svojevremeno ukinula projekat svog lovca jer je poverovala u price SAD da ce sve to lepo moci da se odradi sa Bomarc bespilotnim presretacima. Kasnije je posto se pokazalo da je to bila odirnarna glupost od tih istih Amera kupovala avione i to ko drzavnu tajnu, da neko u zemlji nebi saznao sta rade i postavljao nezgodna pitanja. Jest da je od tog vremena dosta napredovala elektronika ali je cinjenica da danas takav bespilotni avion je manje zasticen od standardnog aviona, da ima manju vidljivost i manju efikasnost od pilotiranog aviona (jednostavno, pilot gore vise vidi nego onaj dole kroz kameru), ima manju nosivost, sve to moze da se nadoknadi ali to znatno kosta pa dolazimo do cena koje ce biti uporedive sa avionima a tada takav koncept letilice pocinje da gubi svoj smisao ( propagira se kao "jeftina"). Plus, jos niko nije resio kako da se upravlja sa vecim brojem takvih letilica u vazduhu i to dovoljno bezbedno (da nedodje do "preuzimanja" letilice). Jednostavnoo, danas jos zelena tehnologija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RQ-4 Global Hawk
Citat:Unit cost US$123.2 million
http://en.wikipedia.org/wiki/RQ-4_Global_Hawk

Sitnica ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kantastrofa ::Avion koji bi trebalo lokalne vojne sile da izaberu su oni tipovi letelica koje bi odslikavale vojnu doktrinu koja je jedina dostupna (i moguca) trenutno. A to je ucestvovanje u vojnim misijama koje njihov "patron" vodi. I nemojte se cuditi ako neka od zemalja izabere neizbalansirano oruzje.

Evo ima vec stotinjak strana na ovu temu a niko nije predlozio neki UCAV sistem kao mogucnost? Ja jesam predlozio F-35 cisto kao ekonomsko i politicko resenje (a ne vojno) ali bi i nekoliko desetina letelica tipa X-47 ili Skat bilo daleko isplativije u vojnom smislu nego bilo koje drugo pilotirano resenje danas na trzistu.

UCAV koliko je meni poznato su pre svega bespilotni bombarderi.
Do sada jos niko nije napravio prototip bespilotnog lovca sem nesrecne modifikacije predatora.

Na tome se radi ali jos nije bas jasno kada ce se pojaviti prve letelice tog tipa. Evo sta sam nasao na googl-u
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/saas/lewis.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Ne razumijem zasto se uvijek provlaci ta teza da bi Srbija mogla da dodje u sukob sa NATO-om?

Ne ''da Srbija uđe u sukob sa Nato'', već Nato sa njom, kao što je i ranije bio slučaj...To su suštinski različite stvari...


kripo ::...Mozda je sve posljedica psiholoske prirode zbog blize proslosti ili ipak ima neko ko je dalekovidniji od mene? Hajde da apsolviramo sad ovo pitanje da bi mogli dalje da pricamo o stvarnim razlozima ZA ili PROTIV odredjenog aparata, bez da se stalno opterecujemo ovim za mene besmislenim pitanjem? !

Pogledaj koje akte je usvojila Skupština Srbije, a koji naravno obavezuju i danas.
Takođe, znaš da se za ulazak u Nato raspisuje referendum [ u svakoj demokratskoj državi u kojoj se narod još uvek direktno pita oko tako krupnih stvari ]...Misliš li da u Srbiji taj referendum može da prođe ?
Uostalom, članstvo u Nato nije uslov za članstvo u EU.

Time ne narušavamo trenutno aktuelni stav naše politike : '' i Evropa, i Kosovo...''

Dakle, Skupština Srbije je usvojila akt o vojnoj neutralnosti.
Da bi Srbija uopšte razmišljala o Nato savezu, mora prvo da promeni/ukine taj akt.
Sve dok on postoji, osnova je za sve ostale akte po pitanju
odbrane [ razne doktrine ].
Nato savez vojno podržava separatiste na Kosovu i Metohiji, i nije moguća opcija da ti ulaziš u savez koji podržava separatiste na tvom delu teritorije, čiju državu ti ne priznaješ.
Jedino ako i tu promenimo svoj stav, odnosno ako i Srbija prizna nezavisnost Kosova.

Čak ni Nato nas ne bi primio u članstvo, putem kog mi možemo npr. da stopiramo [ glasanjem ] nastavak misije Nato na Kosovu.


Dakle, ovde nije ista situacija kao recimo u HRV, ili ALB po pitanju ulaska u Nato savez.
Te države žele članstvo, upiru i rukama i nogama da budu pozvane, na kraju ste poziv dobili, i članstvo je izvesno.

Srbija ne upire rukama i nogama da dobije taj poziv, čak još nije iskoristila ni sve mogućnosti bliže saradnje koje joj pruža sporazum Partnerstvo za mir.
Skupština Srbije je donela akt koji obavezuje sve ostale državne organe na vojnu neutralnost.
Građani u Srbiji sigurno nemaju isti odnos prema Nato savezu u odnosu na građane HRV, ili Albanije naročito. Taj loš odnos je prouzrokovao upravo Nato svojim postupcima, kršenjem međunarodnog prava i agresijom na Srbiju, kao i pomoganjem terorista/separatista na Kosovu.


Misliš li da su ovo faktori koji utiču ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo je da Svajcarci zapocinju evaluaciju nekoliko tipova borbenih aviona radi odabira zamene za F-5E. Ispitivanje ce se obaviti u Svajcarskoj a u igri su Tajfun, Rafal i Gripen. Bas mi je interesantno koliko ce kostati sve to. Imaju ljudi love pa mogu to sebi da priuste.