Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lalenbg, dobra analiza. Medjutim moje je misljenje da avioni koje si naveo kao lovce IV generacije ne pripadaju toj grupi vec su oni III generacija gde su, sa najnovijim modernizacijama delom upali u IV-tu. Avione koje si naveo kao peta su ustvari cetvrta sa nekim elementima pete. Jedini borbeni avion pete generacije danas je po meni F-22.

Srbija ce sasvim sigurno birati izmedju F-16 i JAS-39. Licno bih izabrao F-16 jer nekako imam vece poverenje u tu masinu a mislim i da je kompletniji avion. Ali nista ispod Block 40. Verzije Block 50/52 i 60 su podjednako savremene (ako ne i savremenije) od Gripena, s tim sto na Gripenu tek ocekujemo motore EJ2000, rakete Meteor i jos neke modifikacije na elektronici i radaru.
Opet ponavljam da ako bih se ja pitao sacekao bih negde 2015. i narucio F-35 sa kojim bi leteli narednih 30 godina. Do tada mislim da bi postojeca flota zadovoljavala minimalne potrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Pa za Gripen ne mora da se uzme samo američko oružje. Ima tu i drugih stvari, npr izraelske rakete Pyton V koje su najbolje što zapad ima zasada.
Mislim da kad je Gripen u pitanju i kojim slučajem i da se odlučimo za njega, imali bi sigurno dosta problema i uslovljavanja kao što su ih imali mađari i česi prilikom kupovine istog aviona. Naime ameri su čak i SAAB-u a pogotovo njima (česima i mađarima) postavili uslove da i pored nekog vida "ljutnje" što su se ipak odlučili za švedskog kandidata, pristaju na taj dil ali pod uslovom da se u naoružanje istog uvrsti oružje američkog porekla što se i na kraju i desilo.

Citat:Ima i projekata novih raketa srednjeg dometa u Evropi, mada mislim da bi se lako prilagodio i za upotrebu ruskih raketa RVV-AE, mesto Mavericka ima naša kopija te rakete (Grom), pa od laserski vođenih bombi ima i naš komplet za modifikacije klasičnih na laserski vođene bombe, od manjih raketa na njemu se koriste još Britanski Brimstone ali i južnoafrička unapređana kopija američke rakete Hellfire... Dakle nije pitanje da li će se usloviti već je pitanje dali ima alternative, ako ima alternative onda nema problema oko kupovine i od Amera, jer oni nisu alergični na pare.

Pa da li ima alternative i to domaće, ne bih baš rekao- Grom je odavno napušten projekat a koncept te rakete se zasnivao na ruskoj Kh-23 (AS-7 Kerry) sa početka 70-tih.
Ova nova laserska bomba (za sada samo kao idejni model) možda bi se i mogla uklopiti, ali pitanje je ko bi na sebe preuzeo proizvodnju iste u zemlji koja nema postojećih kapaciteta za proizvodnju tog složenog sredstva. Pametnije i jeftinije bi sigurno bilo takav već proveren proizvod nabaviti na zapadu pa bilo da se radi o starijem modelu ili pak novijem. Princip je isti, samo su nijanse u pitanju.



Citat:Iskreno po meni bi Gripen bio najbolje rešenje za nas, lako se održava, ima malu cenu sata leta (ispod 2000 USD po satu leta) , pokazao se kao bolji u vazduhu od F16, da ne pominjemo da je to sistem koji je prilagođen za upotrebu van aerodroma baziranja. Sama cena aviona je negde oko 30 miliona USD po ugovorima koji su do sada sklapani sa zemljama po okolini, inače treba reći i ovo: Izrael je za 100 aviona F16I serije 60 platio 4.5 milijardi dolara. Inače ako biramo po želji ja sam za Mig29M2, verzija koja je na bazi nikad proizvođenog prototipa duboke modernizacije, sa novim motorima Klimov VK 10M potiska 117 Kn svaki i sa vektorisanim potiskom, novim Žuk radarima sa faziranim antenaama. Mislim da protiv njega nijedan od prethodno pomenutih aviona nema nikakve šanse, cena je oko 25-35 miliona dolara komad, zavisno od broja koji se kupuj, pa ko želi....

Hmmm - i ja sam za Mig-29, ali....
Ipak mislim da je 16-ica naša 99% sigurna odluka.
Razlog leži u političkom uticaju. Američka struja je preovladala našim prostorom i koliko god mi bili ne iteresantni za njih po pitanju količine naoružanja koju bi mogli kupiti od njih, ipak smo pod nekim njihovim patronatom i oni bez obzira na sve ne bi želeli i takvo malo tržište da izgube van svoje nadležnosti.
Hrvatska je recimo u fazi pripreme nabavke F-16. Rumunija će takođe najverovatnije nabaviti isti tip vazduhoplova. Bugarska se razmišlja između F-16 i F-18, mada 16-ica ima veće šanse.Poljska je već dobila prvu eskadrilu.
Ameri osvajaju nova tržišta a stara gube jer kao što i sam vidiš da skandinavske zemlje već daju nagoveštaj da će stare 16-ice zameniti gripenima.
Intenzivne aktivnosti naših vojnih i političkih predstavnika sa američkom stranom sugerišu nam da je za očekivati u nekoj doglednoj budućnosti da se naše RV opremi vazduhoplovima zapadnog porekla i svi dosadašnji kontakti idu u tom pravcu. F-16 će sigurno stići u srbiju - kada će se to desiti, ne zna se, ali 2010 kada se završi transformacija VS u istoj će sigurno već biti ako ne avioni, bar piloti koji će biti spremni da istim lete čim ga dobiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ron
slazem se, e sada je pitanje cijene, kao sto si rekao da se skandinavske zemlje odricu 16-ce, mozda ne bi bilo kada je to koliko vidim skoro pa zavrsen posao, da srbija uzme polovne F16MLU od njih, kao sto radi u ovom trenutku Cile,pa predpostavljam da su jeftinije nego da se nabavljaju iz SAD-a...i ja mislim da do 2010 avioni i posada se biti spremna za primopredaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Off topic
@Ron
Sto se tice proizvodnje laserski vodjene bombe. Verujem da nije u pitanju sasvim nova bomba, vec su u pitanju dodaci koji se montiraju na bombu, kao sto se to radi svugde u svetu. Ako je tako, deo oko elektronike moze da uradi firma teleoptik ziroskopi, ili neka druga firma koja se bavi tim i takvim elektricnim komponentima. Ostale metalne delove u koje se pakuje elektronika moze da radi gomila firmi - tako da ne vidim razloga kupovati a uvek je najbolje proizvoditi.
Jedno pitanje - da li ima dovoljno informacija o ovoj laserski vodjenoj bombi, koji bi omogucili pokretanje jedne neve teme vezane za nju?
/off topic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SpelingMistakes ::Off topic
@Ron
Sto se tice proizvodnje laserski vodjene bombe. Verujem da nije u pitanju sasvim nova bomba, vec su u pitanju dodaci koji se montiraju na bombu, kao sto se to radi svugde u svetu. Ako je tako, deo oko elektronike moze da uradi firma teleoptik ziroskopi, ili neka druga firma koja se bavi tim i takvim elektricnim komponentima. Ostale metalne delove u koje se pakuje elektronika moze da radi gomila firmi - tako da ne vidim razloga kupovati a uvek je najbolje proizvoditi.
Jedno pitanje - da li ima dovoljno informacija o ovoj laserski vodjenoj bombi, koji bi omogucili pokretanje jedne neve teme vezane za nju?
/off topic

Spel...

Pre neku godinu vodila se rasprava u časopisu Vojska koji bi nišan bio najpogodniji za novu pušku M21. U najuži izbor ušao je Teleoptikov i Izraelski Mars, da bi se na kraju ispostavilo da Teleoptik nema tehničkih mogućnosti da izvede serijsku proizvodnju...
Laserska glava je veoma složen uređaj koji baš i nije jednostavno napraviti, mada kao što kažeš verovatno ima već nekih privatnih firmi koje poseduju tehnologiju za usvajanje proizvodnje iste.
Nemam neke konkretne podatke o toj domaćoj bombi, a ako neko ima nešto više da kaže možemo otvoriti zasebnu temu - što da ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitajuči ovaj forum nadam se samo da novonastale balkanske države ne budu zbrinjavale američki vojni otpad.Amerikanci uvode F-35 a stare aparate bi prodali tako da bi sa njihovim skupim održavanjem digli dovoljno dolara za daljni razvoj svoje industrije.Mislim da su švedski aviono najbolji po sistemu uloženo-dobiveno,i najnovije generacije su.Troškovi održavanja su im manji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Ron Jeremy:

Koliko se ja sećam bilo je reči da je razvijana kod nas raketa koja je kopija Mavericka koja je imala oznaku Grom ili Grom 2, ne hvataj me za reč. Zato sam i to napisao.

Znam da je F16 verovatno naš budući avion i iskreno nisam baš srećan zbog toga. Znam da je na tom avionu bilo problema sa motorom i njegovom sigurnošću upotrebe, bar do pre 6-7 godina. Tada je bila i rasprava da li je bolje imati siguran motor manjeg resursa kao na Migu 29 ili takav motor koji može da ode do đ... bez prethodnog opozorenja. Sobzirom da ćemo najverovatnije dobiti polovne modele ima da platimo remont, pa modernizaciju, pa oružje, pa obuku... Na kraju ima da nas košta više nego nov avion čak i da nam ih poklone. A ona skupo plaćena oprema za Mig29, obuka i znanje o njima ide u kantu. Ali ko nas šta pita, nažalost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako bilo F-16 je dobar avion i stvarno verovatno nas to čeka čim su naši piloti obilazili sve te američke baze i Aviano i čak leteli njime. Sad koliko je to dobro za Srbiju ne znam.
Mene interesuje svugde čitam kako je taj Gripen dobar i sve. Pa što ga onda niko ne kupuje a najjeftiniji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Koliko se ja sećam bilo je reči da je razvijana kod nas raketa koja je kopija Mavericka koja je imala oznaku Grom ili Grom 2, ne hvataj me za reč. Zato sam i to napisao.
Вероватно си мислио на Гром-Б

Да не понављам сада већ изнете аргументе, ја сам лично за неку од модерних верзија 29ки, а ако баш мора са запада, онда је мој фаворит Грипен. Авионче ко бомбонче, прва лига. Још када би успели да направимо неки аранжман да упослимо ово мало преостале напаћене ваздухопловне индустрије, на име плаћања...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne idem u off topic, ovo se ipak tiče ove teme, pre kupovine novog ili polovnog višenamenskog borbenog aviona, mi bi trebali porazmisliti dobro o kupovini prelaznog aviona za obuku tj.školsko-borbenog poput našeg neuspelog prototipa Lasta.
Ko se iole razume u vazduhoplovstvo zna da recimo bivše republike SFRJ-slovenija i hrvatska već poodavno u svojoj vazduhoplovnoj floti poseduju izuzetne švajcarske školsko-borbene avione tipa Pilatus PC-7.
Međutim ja bih se ovde osvrnuo na takođe izuzetnu letelicu kakvu konkretno koristi RV velike britanije za preobuku pilota RAF-a. Isti model koristi preko deset zemalja a radi se o brazilskom Embraer Tucano odnosno njegovoj novoj varijanti Super Tucano.

Evo i TT podataka-


Citat:EMB-314 Super Tucano / ALX Trainer / Light Attack Aircraft, Brazil

The EMB-314 Super Tucano is an enhanced version, with faster speed and higher altitude, of the EMB-312 Tucano trainer aircraft which is operational in the Air Forces of 17 countries. The prototype of the Super Tucano first flew in 1992. Both Tucano and Super Tucano have been developed and built by Embraer of Brazil.
The main missions of the aircraft, in addition to basic and advanced pilot training, are border patrol and counter-insurgency operations. The flight envelope of the aircraft is +7G and -3.5G. The aircraft's small size, small visual and radar signatures, together with high speed and agility give the aircraft high survivability. Additional survivability features include armour protection and critical systems redundancy.
In August 2001, the Dominican Republic signed a contract for the supply of ten Super Tucano aircraft, to be used for pilot training, internal security, border patrol and counter-narcotics trafficking missions.
In February 2005, Venezuela selected the EMB-314 Super Tucano. 12 aircraft are to be ordered.
In December 2005, the Columbian Air Force placed a contract for 25 Super Tucano aircraft. The aircraft will be used for border patrol and internal security and will be delivered between November 2006 and 2008.

ALX LIGHT ATTACK AIRCRAFT
In 1995, Embraer was awarded a contract to develop a variant of the Super Tucano, known as the ALX or Light Attack Aircraft, for the Brazilian Air Force (FAB), optimised for the environmental conditions of the Brazilian Amazon. The ALX is capable of operating day and night missions from remote bases and unpaved runways with minimal ground support. The first production aircraft was completed in 1999.
In August 2001, the Brazilian Air Force awarded Embraer a contract for 76 ALX aircraft, with options for a further 23. Fifty one of these aircraft will be two-seater versions, designated AT-29, which will enter service at the Natal Air Force Base to replace the AT-26 Xavante advanced jet trainers, which are approaching the end of their operational lives. The remaining 25 aircraft will be the single-seat A-29 version. One of the main missions of the aircraft will be border patrol under the Sistema de Vigilancia da Amazonia (SIVAM) programme. The first aircraft was delivered in December 2003 and final delivery is scheduled for 2006.
COCKPIT
The all-glass cockpit is fully night vision goggle compatible. Brazilian AF ALX aircraft will be equipped with avionics systems from Elbit Systems Ltd of Haifa, Israel, including a head-up display (HUD), advanced mission computer, navigation system and two, 6in x 8in colour liquid crystal multi-function displays. The head up display with 24 degree field of view and the advanced weapon delivery system are integrated through a MIL-STD-1553B data bus. The pilot is provided with a hands on throttle and stick (HOTAS) control.
The pilot is protected with Kevlar armour and provided with a zero/zero ejection seat. The clamshell canopy, hinged at the front and rear and electrically activated, is fitted with a de-icing system and features a windshield capable of withstanding, at 300 knots, the impact of a 4lb bird. A Northrop Grumman onboard oxygen generation system (OBOGS) is installed.
WEAPONS
The aircraft is fitted with two central mission computers. The integrated weapon system includes software for weapon aiming, weapon management, mission planning and mission rehearsal. On-board recording is used for post mission analysis. The aircraft has five hardpoints for carrying weapons, and is capable of carrying a maximum external load of 1,500kg. The aircraft is armed with two wing mounted 12.7 mm machine guns with a rate of fire of 1,100 rounds per minute and is capable of carrying general purpose bombs and guided air-to-air and air-to-ground missiles. Brazilian AF aircraft will be armed with the MAA-1 Piranha short-range infrared guided air-to-air missile from Orbita.
The two seat AT-29 is fitted with a forward-looking infrared AN/AAQ-22 SAFIRE turret on the underside of the fuselage. The SAFIRE thermal imaging system supplied by FLIR Systems is for targeting, navigation and target tracking. The system allows the aircraft to carry out night surveillance and attack missions.
NAVIGATION
The aircraft is equipped with an advanced laser inertial navigation and attack system, a global positioning (GPS) system and a traffic alerting and collision avoidance (TCAS) system.
ENGINE
The EMB-314 Super Tucano is powered by a PT6A-68A turboprop engine, developing 969kW. The power plant is fitted with automatic engine monitoring and control. The ALX aircraft has a more powerful engine than the EMB-314. The ALX's Pratt and Whitney Canada PT6A-68/3 turboprop engine, rated at 1,600 shaft horsepower, drives a Hartzell five-bladed constant speed fully feathering reversible pitch propeller.
The fuel capacity is 695l, which gives a range of over 1,500km and endurance of 6hrs 30mins. The aircraft has a cruising speed up to 530km/h with a maximum speed of 560km/h.