|
Poslao: 18 Avg 2008 00:14
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Neko bi pomislio dorabotnii.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2008 09:18
|
offline
- Pridružio: 27 Nov 2006
- Poruke: 149
|
@ Zorge i Moriarty:
Hvala na cestitkama  Sad ide onaj oficijelni deo gde kao nismo ocekivali da ce tema tako zaziveti kad smo je pokretali, bla, bla... 
U svakom slucaju blizimo se i 2000-tom komentaru, a cini se da je tema tek pocela... Samo tako nastavite, dok ne srusimo Zeljavu 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2008 09:41
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
mean_machine ::sebab ::mean_machine ::@sebab
T-50 košta 25 miliona kada izadje iz fabrike a kada doće na aerodrum košta oko 40miliona (delovi, oprema itd.) Po meni to je vrlo visoka cena za avion koji nema BVR mogucnosti. Bio bi to odličan avion da Ameri nisu stavili zabrane na radar i BVR rakete. To je i logično jer time ugrožava njihovo tržište.
jeste, ali gripen sa svime kosta preko 60, a nisam siguran da su ni ruski avioni jeftiniji. ako se ameri odluce d promene t-38 talone sa t-50, cena bi mogla da opadne.
da, nema bvr rakete, ali uz manje modifikacije bi mogao da ih ponese. ne znam koliko ugrozava americke avione, jedino bi mogao da ugrozi prodaju polovnih f16. f35 je daleko sposobniji. inace, u t/a-50 ima i, ako se ne varam, 17 % kapitala lockheed martina.
Ti pricas o letelici koja ne nosi cak ni AIM-7. Da li ce Ameri da daju dozvolu mozda oce a mozda nece. Dok isti ne dobije dozvolu za AIM-120 ne treba ga razmatrati.
Za te pare mozes da kupis J-10 ili dva J-17 takodje toliko bi trebao da kosta unapredjen MiG-29SMT (nesto kao kopnena varijanta MiG-29K).
evo cifara - jf-17 kosta izmedju 15-20 mil $, a t/a-50 22 mil $, dakle nije bas 2 jf-17 za jedan t/a-50. kada se uracunaju ukupni troskovi odrzavanja, za kratko vreme se ova razlika u ceni topi. t/a-50 sigurno ima mogucnost za amraam, ali se ne nudi. jf-17 ima mogucnost samo za rakete malog i sr dometa, ali sd-10 sa ars nisu jos operativne. sad je pitanje sta bi moglo biti brze. ameri ne daju sa se na t/a-50 stavi aesa radar, sa aesa radarom sad novi fa-50 tuce jf-17 bez problema, naravno ako ga ikad dobije... mi i ne pricamo o ovom momentu, vec 2012-2014, kada bi se svasta moglo izdesavati - sd10 bi bila gotova, a t/a-50 bi mogao dobiti amraam ili bi se mozda ameri mogli predomisliti, ako mozda neki njihov mali aesa bude gotov.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2008 20:16
|
offline
- Pridružio: 27 Apr 2008
- Poruke: 1429
|
kineska tehnika nije za kupovinu.
poznajuci amerikance ( mozda bolje od svih ovde na forumu) oni svu tehniku unapredjuju na osnovu zakane s druge strane. Glavni moto je imati bolje oruzje od neprijatelja. Evo jedan primer: kad su osetili na svojoj kozi sta znaci oruzje sa rotacionim zatvaracem ( AK-47 ) u korejskom ratu i pola vijetnamskog, bacili se na izradu oruzja slicnog sistema automatike: M-16 koristi gasove i ima zatvarac koji rotira!To bi znacilo, ako su mogli da nadju resenje za ruske tenkove i njihov oklop , budite sigurni da je cilj americke tehnicke spionaze i analitike upravo made in china aparati, i pronalazenje slabih strana, kako bi dosli do resenja kako da postignu nadmoc u mogucem konfliktu.Sve sto bi neke zemlje dobili od kineza bice predmet interesovanja americkih sluzbi. To bi izgledalo kao ponude za zajednicke vezbe, posete, itd... Oni vrlo dobro rade svoj posao, tako da znaju dobro k-ke tehnike sovetskog porekla i derivate, jer lako dolaze do sovetske tenkove, radare i avione, pa ih rastave na delove i proucavaju. Mislim da znate ono begstvo ruskog pilota MiG 25 u Japanu, koliko su samo tu ameri dobili...Na osnovu analize radara ruskog porijekla od zemalja istocnog bloka koje su presle u NATO,dobili su korisne informacije o njihovim sposobnostima i reducirali opasnost po njihovim avionima u vazdusnim napadima. Kineski avioni ma koliko bili kopija ruskih ili americkih, ili razvijeni u domacim institutima, potencijalna su pretnja americke vazdusne dominacije, i zato neizbezno meta amerikanaca, kad god bili u mogucnosti da se domognu do njih..
Ozbiljna drzava sa ozbilnim namerama hoce da proizvodi sama svoju borbenu tehniku, jer osim finansiske inekcije od prodaje, postaje enigma za potencijalnog agresora...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Avg 2008 21:29
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12604
|
@sebab
Cena od 22miliona$ za T-50 je fly away cena ne cena sa delovima, opremom i obukom. Cena JF-17 sa svim uracunatim je izmedju 20 i 30 miliona $ (od zemlje do zemlje).
Vrlo je verovatno da T-50 u paketu kosta 40miliona $. To je skoro duplo vise od JF-17 koji vec sada moze da nosi kinesku kopiju Sparrow-a dok T-50 nosi samo Sidewinder.
Ko sto rekoh ako 2012 T-50 dobije AIM-120 i italijanski aesa radar a cena ostane ista onda bi to bilo najbolje resenje ako budemo ulazili u NATO. Ako ne budemo se odlucili za NATO onda bih hteo ruski jednomotorac ali tako nesto jos nije na vidiku eventualno J-10 jer do tada bi znali sta tacno J-10 moze.
@sunburn
I sta onda predlazes? Ako Ameri sve mogu da snime onda ne treba kupovati avione? I da M-16 je napravljen pre Vijetnama mislim 1962. U Korejskom ratu koliko je meni poznato nije se AK-47 koristio jer tada je to bila skupa puska zato sto Sovjeti nisu usavrsili proces presovanja pa su ga radili alatno i zato je bio dostupan samo gardijskim i padobranskim jedinicima SSSR.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Avg 2008 00:35
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12604
|
@sunburn
O AK-47 mozemo da nastavimo na temi
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/AK-47_13.html#769760
Tu sam napisao odgovor.
A sto se tice ove teme pa o kupovini aviona pre svega odlucuje politika. Ako nastavimo ovim kursom tj. NATO kurs ne verujem da cemo kupiti nista sto nije iz NATO zemalja. Znam da neke NATO clanice imaju modernizovanu rusku tehniku ali mislim da ce nama biti postavljen uslov kupovine NATO avion.
Ako se ne odlucimo za NATO onda treba odmeriti sta nam daje najvise za ulozeni novac.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Avg 2008 09:18
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
sunburn ::kineska tehnika nije za kupovinu.
poznajuci amerikance ( mozda bolje od svih ovde na forumu) oni svu tehniku unapredjuju na osnovu zakane s druge strane. Glavni moto je imati bolje oruzje od neprijatelja. Evo jedan primer: kad su osetili na svojoj kozi sta znaci oruzje sa rotacionim zatvaracem ( AK-47 ) u korejskom ratu i pola vijetnamskog, bacili se na izradu oruzja slicnog sistema automatike: M-16 koristi gasove i ima zatvarac koji rotira!
ak-47 koristi pozajmicu gasa sa klipom, a m16 bez klipa. zatvaraci su oba rotacioni, ali se prilicno razlikuju. inace, pozajmica gasa sa klipom i rotacioni zatvarac je koristila i americka puska m1 garand iz 2. sv rata.
Dopuna: 19 Avg 2008 9:18
mean_machine ::@sebab
Cena od 22miliona$ za T-50 je fly away cena ne cena sa delovima, opremom i obukom. Cena JF-17 sa svim uracunatim je izmedju 20 i 30 miliona $ (od zemlje do zemlje).
Vrlo je verovatno da T-50 u paketu kosta 40miliona $. To je skoro duplo vise od JF-17 koji vec sada moze da nosi kinesku kopiju Sparrow-a dok T-50 nosi samo Sidewinder.
Ko sto rekoh ako 2012 T-50 dobije AIM-120 i italijanski aesa radar a cena ostane ista onda bi to bilo najbolje resenje ako budemo ulazili u NATO. Ako ne budemo se odlucili za NATO onda bih hteo ruski jednomotorac ali tako nesto jos nije na vidiku eventualno J-10 jer do tada bi znali sta tacno J-10 moze.
@sunburn
I sta onda predlazes? Ako Ameri sve mogu da snime onda ne treba kupovati avione? I da M-16 je napravljen pre Vijetnama mislim 1962. U Korejskom ratu koliko je meni poznato nije se AK-47 koristio jer tada je to bila skupa puska zato sto Sovjeti nisu usavrsili proces presovanja pa su ga radili alatno i zato je bio dostupan samo gardijskim i padobranskim jedinicima SSSR.
link:
http://www.ft.com/cms/s/0/7de4f6b6-cda0-11da-afcd-.....ck_check=1
tvrdi da je cena za prvih 35-40 jf-17 iz kine 1,5 mlrd $, dakle 37-43 miliona $ po avionu-ovo mi lici na ukupnu cenu. kazu da su zainteresovani i za nabavku jos 150 jf-17 koji bi kostali ukupno 2,2-2,5 mlrd $, dakle 15-17 mil $, sto je cena kada ih proizvode u pakistanu.
tako je, dok juznokorejanac ne dobije rakete amraam ili neke slicne ne treba ga razmatrati. sa novim radarom aesa bi cena sigurno otisla gore.
moze se uraditi jos nesto, uzeti avione bez radara i staviti izraelski el2032 ili cak aesa elta el-2052 sa raketama derby i python 4/5. sklapanje bi se moglo uraditi kod nas. iako ove komplikacije nisu bas preporucljive zbog necestog povecanja cene, efikasnost takvog aviona bi bila odlicna, uz prilicno nisku cenu. ako el-2032 sa avionikom kosta 1,5 mil $ (neko je spomenuo u diskusiji o g4), onda cak i kada bi el-2052 kostao duplo, sa raketama mozda i 4 mil $, sa platformom t/s-50, cena bi bila ne vise od 30 miliona, sa svime mozda 45, sto je jos uvek manje od gripena. ipak, gripen ima jos dosta kvaliteta.
tako je, ak-47 se pojavio kasnije, sigurno ne pre pocetka razvoja m16, sa kojim nema ama bas nista licno. u pocetku su vijetnamci dosta koristili mat-38 i 49, kao i sks, a kladim se i mosinke.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
