Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Ma sveukupna situacija, a cena je jedan od razloga. Naravno, kasnjenje sa uvodjenjem u sluzbu.
Nemacka bi recimo daleko bolje prosla da se naoruzala sa Rafalom i Gripenom. Ovako placa avion koliko kosta jedan Rafal, a de su pare ulozene u razvoj...
Englezi su uprskali stvar.

Krajnje je subjektivna stvar i nervira me Tajfun. Avion nije ono sto bi trebao biti. Pe 10 do 15 godina odlican avion danas za moj ukus jednostavno malo.

E da su nama dali deo tih para napravili bi Novi avion na kvadrat... i verujem da bi kupci bili zadovoljniji... naravno u kombinaciji sa Rafalom...

@stegonosa
Ja sam vec nekoliko puta ponovio da je ideja o steltu nastala jos za WWII u naci Nemackoj. Letece krilo, leteci tanjir, obrnuta strlea...
F-117, B2, Rafal, Su34, Mig 1.42/1.44 (koji je mofgao uci u naoruzanja da su Rusi bili u mogucnosti platiti 60 miliona po komadu) i eksperimentalni Berkut svedoce da se o tome vec duze vremena razmislja.
Na steltu se radi vrlo intezivno od 73 kad su Izraelci za 19 dana izgubili od SAM-ova 100 i nesto aviona... ono sto danas postoji neko je zapoceo pre 60 ili 40 godina da osmislja ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:1. MiG-21 koje smo mi dobijali recimo Pf verzije imali su samo Rusi, Indijci i mi. DAkle uvek smo dobijali kvalitetniju tehniku od ostalih. Čak i MiG-29 koji smo dobili su verzije MiG-29B koji nosi AA-11 rakete dok ostali 29-ke u to vreme nisu mogli, bili su serije "A", pa na svim maketama Jugoslovenskog MiG-29 nećeš naći AA-11 jer firme koje su pravile te makete su mislile da smo imali isti model kao i ostali.

Ovo sto si rekao nije tacno.

Prvo: JRV nikada nije imalo PF verziju nego PFM
Drugo: PFM verziju su imali skoro svi
Trece: MiG-29B nije bolji od eksportnog MiG-29
Cetvrto: svi MiG-ovi 29 mogu da nose R-73 pa i avioni zemalja bivseg VU

I ne mogu da se nikako slozim sa vama da je Tajfun promasaj. Ali taj avion nije za nas jer je preskup, kao i Rafale, F/A-18.

Прво- Имали смо Пф верзију која се одликовала да није имала уграђени топ. Само Совјетски, Индијски и Наши Пф имали су подтрупну гондолу са твоцевним топом ГШ-23. Сва остала ваздухопловства су имала МиГ-21Ф и ПФ са по две ракете АА-2 и то је било све.
Дакле имали смо болље од осталих.
Друго: Види под прво. Имали су сви Пф верзију али не и топове за њу.
Треће: Ако је имао а имао је АА-11 ракете, био је бољи.
Четврто: Нису могли јер им СССР ниеј доставио АА-11.

И на крају, тајфун је ЗА НАС евенуални промашај. Ово је тема о избору авиона за НАС а не Енглезе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ti bas nisi dobro obavesten

MiG-21PFM (L-14) JRV i PVO. Dakle PF nije bio u upotrebi.



Egipatski MiG-21PFM sa gondolom GP-9


Bugarski MiG-29 Fulcrum-A sa 4 rakete R-73

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonard

Nortrop je jos za vreme WWII u Americi razvijao letece krilo, cak je razvio i zanimljivu koncepciju lovca. Isao je dotle sa ulaganjem u ovaj projekat da je svoju kompaniju uvalio u probleme i bankrot zbog bombardera koji je preteca danasnjeg B-2. Prvobitno ga nije razvijao samo zbog stelta vec i zbog mogucnosti velikog/ogromnog doleta. Naravno da se o svim avionima i konceptima dugo razmislja i na njima radi, narocito po pitanju stelta, razmisljalo se i pri izradi Tajfuna u odredjenoj meri. (Imao sam negde do skora Galaksiju iz 89-e sa crtezima i procenjenim radarskim odrazima vecine aviona koji su danas u upotrebi).

Ja o Tajfunu ili F22 dakle nisam pricao, kao o konceptima vec kao konkretnim avionima. Da se Eurofighter pojavio kada je trebao i po pristupacnoj ceni bio bi cudo tog trenutka (slicno vazi i za Rafal), ali nije i za nas bi bio totalni promasaj po pitanju cene. I da, Novi avion bi najverovatnije bio pun pogodak.


@Khaless

Ne znam za Mig-21, ali je nas Mig-29 bio jedan od najslabijih aviona tog tipa koji je ikada izasao, bar sto se elektronike tice. Gomila stvari koja obicno ide sa njim nama nije bila dostupna. Ali da se manemo toga jer danasnje vreme nije isto kao ono ranije. Sada nam je dostupno mnogo toga i vise je pitanje para nego politike. Pa cak sto se tice politike, svima odgovara da kupujemo kod njih kako bi nas eventiualno vezali za sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa

Negde sam procitao je sam Jack Northrop rekao da je N-1M inspirisan Horten jedrilicima i lakim avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dans ovo čitam na http://arms-tass.su/?page=article&aid=59284&cid=25
Smataram da je vest više nego zanimljiva. Naravno pre svega zbog nas i naših VS. Da li bi neko bio ljubazan da ovo prevede. Ako se ne varam Indijci, koji imaju para za razliku od nas, produžiće životni vek njihovim MiG-21bis sve od 2025 godine, što je onda fantastična mogućnost i za naše MiG21bis! Zašto?
Zato što normalna država kao što bi trebala da je naša ne bi trebala ako ne mora da uleće u kupovinu avina četrvrte generacije kada će za 7-8 godina već moće da se pregovara o kupovini aviona PETE generacije. Zato smatram da je ova topik do sada bio obično (izvin'te me forumaši) mlaćenje prazne slame jer se (uglavnom) nije odnosio na mogućnosti da se postojeći lovački avioni sačuvaju modernizacijom i produženjem životnog veka uz kupovinu polovinih MiG-29 do određenog potrebnog broja, pri čemu će se takođe dosta para uložiti u modernizaciju N-62 i J-22 jer su oni sada vrlo bitni za napade na ciljeve na zemlji (i Kosovu o kome se mnogo priča).

ВВС Индии планируют продолжить эксплуатацию МиГ-21бис UPG "Бизон" до 2025 года

МОСКВА, 29 августа. (АРМС-ТАСС). Завершенная в 2006 году программа модернизации 125 истребителей МиГ-21 в вариант МиГ-21бис UPG "Бизон" позволит эксплуатировать эти самолеты как минимум до 2025 года. Об этом, как сообщает "Индиа дифенс", заявил командующий ВВС маршал авиации Фали Мейджор

По информации маршала, все оставшиеся истребители МиГ-21 планируется снять с вооружения к 2011 году.

Контракт на модернизацию 125 самолетов МиГ-21бис был подписан в 1996 году. Основу модернизации составила установка БРЛС "Копье-21И" корпорации "Фазотрон-НИИР", что существенно повысило боевые возможности истребителей и позволило использовать современные авиационные средства поражения, включая управляемые ракеты Р-77, Р-73, Р- 27Р по воздушным целям, как в передней, так и задней полусфере, а также управляемые ракеты Х-31 и корректируемые авиабомбы КАБ-500 по наземным целям. Кроме того, самолеты получили бортовое радиоэлектронное оборудование французского, израильского и индийского производства. Общая стоимость программы модернизации 125 самолетов МиГ-21 составила 626 млн дол.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Pitanje je sta ce biti za 7-8 godina, a za razliku od Indijskih nasi Migovi su rodjaci Metuzalema. S'obzirom na novac kojim raspolazemo to su ti novi avioni u kolicini u kojoj ih nabavljamo. Indija obnavlja avijaciju u velikom stilu i mogu da se igraju sa time kako bi popunili neke eventualne rupe. Avioni koje nabavljamo ce sigurno biti efikasniji od bilo kakve modernizacije postojecih (nisam protiv modernizacije, naprotiv mislim da bi pored nabavke to bilo lep potez ali ne znam stanje nasih aviona ili uopste koliko bi to nama uopste znacilo, zato i postoje oni koji o tome brinu).

Takodje, moguce je da nasa vojska nije pominjala modernizaciju MIG-ova, jer bi tako onemogucila sebe da nabavi nove avione. Ministri bi svi od reda rekli, mi necemo da ratujemo, za nadzor neba dobar ti je i MIG-21, a za X godina ako nesto krene naopako onda bi neopremljeni vojnici morali da ginu jer im je drzava tako rekla (*ebiga izvini, ko je to onda mogao da zna).

@mean machine

Vrlo moguce, ali je Nortrop bio pravi zaludjenik po tom pitanju, on je zaista otisao najdalje u insistiranju na jednom konceptu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Dans ovo čitam na http://arms-tass.su/?page=article&aid=59284&cid=25
Smataram da je vest više nego zanimljiva. Naravno pre svega zbog nas i naših VS. Da li bi neko bio ljubazan da ovo prevede. Ako se ne varam Indijci, koji imaju para za razliku od nas, produžiće životni vek njihovim MiG-21bis sve od 2025 godine, što je onda fantastična mogućnost i za naše MiG21bis! Zašto?
Zato što normalna država kao što bi trebala da je naša ne bi trebala ako ne mora da uleće u kupovinu avina četrvrte generacije kada će za 7-8 godina već moće da se pregovara o kupovini aviona PETE generacije. Zato smatram da je ova topik do sada bio obično (izvin'te me forumaši) mlaćenje prazne slame jer se (uglavnom) nije odnosio na mogućnosti da se postojeći lovački avioni sačuvaju modernizacijom i produženjem životnog veka uz kupovinu polovinih MiG-29 do određenog potrebnog broja, pri čemu će se takođe dosta para uložiti u modernizaciju N-62 i J-22 jer su oni sada vrlo bitni za napade na ciljeve na zemlji (i Kosovu o kome se mnogo priča).
Kad razmislim ko je sve na forumu... xexexe ... Pa zar ti stvarno mislis da bi nam promakal mogucnost modernizacije Migova 21 ...

Evo pa izbroj koliko je Migova 21 palo u Indiji medju 54 aviona na spisku .
http://164.100.24.208/lsq14/quest.asp?qref=4954
Preuzeto sa...
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Ana.....tml#753903

Evo na engleskom:
Citat:VVS of India plan to continue operation MiG-21[bis] UPG “bison” until 2025


Moscow, on August 29. ([ARMS]- TASS). The final in 2006 program of the modernization of 125 fighters MiG-21 into the version MiG-21[bis] UPG “bison” will make it possible to exploit these aircraft as the minimum until 2025. On this, as it reports “inedia of [difens]”, stated the commander of VVS the Air Marshall Of [fali] Of [meydzhor]

MiG-21 it is planned to remove from the armament by 2011 on the information of marshal, all remained fighters.

Contract for the modernization of 125 aircraft MiG-21[bis] was signed in 1996. The basis of modernization composed the installation OF [BRLS] “spear -21[I]” of corporation “synchro-cyclotron -[NIIR]”, which significantly increased the combat capabilities of fighters and made it possible to use contemporary air facilities of defeat, including the guided missiles R -77, R -73, R of 27[R] on the aerial targets both in the front and rear hemisphere, and also the guided missiles X -31 and the corrected aircraft bombs KAB -500 along the ground targets. Furthermore, aircraft obtained onboard radio-electronic equipment for French, Israeli and Indian production. The total cost of the program of the modernization of 125 aircraft MiG-21 was 626 million dol.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=59284&cid=25

Dopuna: 01 Sep 2008 16:03

MiG-21 Bison
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Images/Eqpmt/Walkarounds/MiG21Bison/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@Jethro

Pitanje je sta ce biti za 7-8 godina, a za razliku od Indijskih nasi Migovi su rodjaci Metuzalema.

Za 7-8 godina ne može se desti ništa posebno a sigurno nećemo ratovati sa NATO-m. Koliko mi je poznato naši su MiG-21 u ODLIČNOM stanju i među zadnjim su proizvedenim. A i da nisu, može se sve lepo uraditi da im se produži radni vek koliko nam treba, recimo do 2020. Odnosno do kupovine aviona PETE generacije (američkih, ruskih, japasnkih...).
Ekonomija:
Mogu da imaju isti motor (ili mnogo sličan) kao i MiG-29
Isti hardver (ili mnogo sličan) kao i MiG-29
Isto isticijato naoružanje
Dakle sve to sa MiG-21/29 može da se uradi sa mnogo uštede!!

Taktika: Mogu da imaju razrađenu taktiku upotrebe gde bi komandni MiG-29 preko DataLink-a određivao koji će MiG-21 da gađa koji cilj u vazduhu BVR a da i ne koristi radar i otkrije svoju poziciju.
Ne zaboravi da na ruski standard niko nije u okruženju unapredio svoje MiG-21 pa da bi tada naši MiG-21-93 bili u okruženju izuzetno opasan protivnik a u tandemu praktično najjači (nešto slično kao i F-15/16).
STRATEGIJA:
Nama u situaciji sa Kosovom nisu kritični lovci već avioni za napad na kopnene ciljeve koji bi imali u vazduhu za protivnike klipne avione i helikoptere (ne NATO!). Stoga je za nas najbitnije da unapredimo i G-4 i J-22 i da ih po potrebi i proizvodimo do željenog broja (ili u slučaju sukoba!) i da pri tome podignemo avioindustriju do evropskog/svetskog nivoa, koja bi sigurno mogda da postane izvozna ne samo zbog svojih konstrukcija (Lasta, G-4 ...) već i zbog izrade delova i podsklopova pri raznim ofset aranžmanima kod kupovine naoružanja u inostranstvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta kombinacija o kojoj ti govoris mogla bi se napraviti Mig 35/Su30 i Mig 21. Mada jasno je da ce mo imati jednu eskadrilu... Da li to valja je jedno sasvim drugo pitanje.
Indiji je sica da ulozi 650 miliona u 125 aviona kad oni nabavljaju novih 125 srednjih lovaca za recimo 10 milijardi. Jos da ugrade RD-33...
Citat:MiG-21-93 Bison
Upgraded version for export and Indian Air Force is the first customer. Armed with Phazotron Kopyo (Spear) airborne radar, which is capable of simultaneously tracking 8 targets and engage 2 of the 8 target tracked with semi-active radar homing air-to-air missile such as Vympel R-27. The radar also enable to fighter to deploy active radar homing air-to-air missile such as Vympel R-77 when additional channel is incorporated. Russian advertise has claimed that this version is equivalent to early F-16.
MiG-21-97
MiG-21-93 upgrade. MiG-21-93 re-engined with Klimov RD-33 engine. Russians have claimed that the evaluation at Ramenskoye Airport had shown that this version had beaten simulated F-16 in mocked dogfight with a score of 4:1.

--------------------

Jethro ::Zato što normalna država kao što bi trebala da je naša ne bi trebala ako ne mora da uleće u kupovinu avina četrvrte generacije kada će za 7-8 godina već moće da se pregovara o kupovini aviona PETE generacije.
Objasni Rusima da odmah obustave dalji ravoj/proizvodnju Su27/30/35 ili Miga 35, Kini da su glupi sto prave J-10 i JF-17 (FC-1), Svedjanima Gripena, a Francuzima Rafala.
Kad bi stealth bio jeftin i sve tako prosto...
Jethro ::... Kosovu o kome se mnogo priča...
Sad mi je jasno zasto mlatim praznu slamu...