Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cezar
zato sam i spomenuo druge kontinente, znaci sve konflikte koji su se desavali od: da ne pretjerujem osamdesetih...Libija,Izrael, Kuwajt, Irak I, Bosna,Kosovo, IrakII, i niz lokalnih ratova u africi i aziji (ponekad i sa ruskim ili ti sovjetskim pilotima za komandama)...za nase ratove nisam nesto ni mislio, jer ima olaksavajucih okolnosti....elemenata po meni ima vise nego dovoljno za zakljucak samo sliku treba sagledati malo sire...

@lalenbg
Amerikanci napadaju zemlje koje im se po nekom osnovu zamjere, Mig 29SMT (i ima ga samo jemen), je skoro izasao kao i novije verzije Su 27, prije samo nekoliko godina, mozda bi druga oruzja koristili i drugu taktiku, ali migovi ne bi imali neki odlucujuci faktor, razmisli ti malo u prijasnjim konfliktima gore navedenim nekada i mig 25 je bio avion za postovanje ili mig31bis mig 23, pa su ih izraelci obarali ko muve koristeci americke avione...zato, kada dodje vrijeme doci ce na tapet i Mig29SMT ali protiv Raptora, ne protiv F16 pa eto zivi bili pa vidili...Sto se tice Irana, pripremi zalihe kokica i pogledaj mapu ko je oko granice, dovoljno si predpostavljam zaljubljenik avijacije da predpostavis gdje ameri i u koje sisteme ulazu napore da ovladaju hajd da ti pomognem (UCAV)...malko je off topic ali i nije jer sve ovo sto govorimo je da se ne napravi greska pri odabiru buduceg aviona...patriotizam, ili ponos samo pomazu da se rat dobije ali ne dobivaju rat...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ zgembo

Cezar ti je vec odgovorio... Uporedjujes avione koji se prakticno odrzavaju kanibalizacijom, generaciju ili vise su stariji od protivnika, sa avionima vazduhoplovstava koja na odrzavanje odvajaju sredstva koja su ovim prethodnim vazduhoplovstvima misaona imenica, novije generacije, sa podrskom AWACSa... E sad, ako ti hoces ovo da zanemaris, to je tvoje misljenje.

lalenbg ::
Pravi test za americke lovce i generalno za njihovo vazduhopolovstvo bi bio konflikt sa Iranom, ali kao sto vidite ne ide im se bas tamo, jer to nece biti streljana na kojoj ce samo pritiskati dugmice i raditi ono sto im on-board computer savetuje...E to je rat koji cu posmatrati na TV-u sa kokicama u fotelji i kezom na licu

Ja ne bih imao previse ocekivanja ni tamo. Da bi danas pobedio u ratu (posebno protiv NATO), treba da imas pare, pare i pare. Za obuku, za tehniku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

UCAV-i bi mogli imati probleme s Torovima, ali ionako ne sumnjam da potencijalni napad ne bi bio odrađen samo s jednim sredstvom, već bi se prvo išlo žestoko na uništavanje radara i Torova, potom bi vjerojatno slijedio obračun s F-14-kama, a potom tek dolazi stara navada amera - mlaćenje po zemlji odozgo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::
Amerikanci napadaju zemlje koje im se po nekom osnovu zamjere...

Neverovatno kako im se jos nije zamerila zemlja sa modernim naoruzanjem.

zgembo ::
Mig 29SMT (i ima ga samo jemen), je skoro izasao kao i novije verzije Su 27, prije samo nekoliko godina, mozda bi druga oruzja koristili i drugu taktiku, ali migovi ne bi imali neki odlucujuci faktor...

Ne bi bili odlucujuci faktor jer (u uslovima kada imas istu ili losiju obuku od protivnika) moras da imas superiorniju tehniku u svakoj sferi, ne samo lovacki avion.


zgembo ::
...mozda bi druga oruzja koristili i drugu taktiku, ali migovi ne bi imali neki odlucujuci faktor, razmisli ti malo u prijasnjim konfliktima gore navedenim nekada i mig 25 je bio avion za postovanje ili mig31bis mig 23, pa su ih izraelci obarali ko muve koristeci americke avione...

Opet, od aviona novije genaracije i sve ostalo sto sam gore naveo.

zgembo ::
zato, kada dodje vrijeme doci ce na tapet i Mig29SMT ali protiv Raptora, ne protiv F16 pa eto zivi bili pa vidili...

Opet govoris o avionima razlicite generacije. Ekvivalent nije Raptor nego block 60.

zgembo ::
to se tice Irana, pripremi zalihe kokica i pogledaj mapu ko je oko granice, dovoljno si predpostavljam zaljubljenik avijacije da predpostavis gdje ameri i u koje sisteme ulazu napore da ovladaju hajd da ti pomognem (UCAV)...

UCAV koncept je jako daleko, a cak ga ni sami Amerikanci toliko ne potenciraju.

zgembo ::
malko je off topic ali i nije jer sve ovo sto govorimo je da se ne napravi greska pri odabiru buduceg aviona...patriotizam, ili ponos samo pomazu da se rat dobije ali ne dobivaju rat...

Niti ga dobija nepravilno rasudjivanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zamiel
pa normalno, poenta je da se smanje gubitci u pilotima oborenih aviona, svakako da bi se paznja obratila prvo na unistavanje PVO ili ometanje, jer za reaktor je dovoljno par direktnih pogodaka i zurka je gotova, niko ne misli da vrsi invaziju na Iran...
@kNikS
Ne zanemarujem ja nista, srbija nema AWACS ali valjda planira da ima VOJIN , znam dobro kako se avioni odrzavaju u srbiji, ali mi diskutujemo o avionu koji bi se trebao kupiti i odrzavati normalno i biti uvezan u cjelokupan PVO sistem...Ja pontenciram zapadnu tehniku jer mislim da je superiornija od ruske, a to je opet iz istoriskih desavanja nista napamet ne govorim, a neki bi da posto poto kupe rusku tehniku pa onda kukanje eto generaciju stariji, te nema se para, te ovo te ono...Ako nemam sve uslove da znam da cu rat dobiti 100% ja bih ucinio sve da ga izbjegnem...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je tema malko driftovala u off topic?! Sve ove price o nekakvom vojnom sukobu sa NATO u nekoj buducnosti ili bilo kakvom sukobu sa bilo kim zapravo nisu nikako na mestu. Ova zemlja je zvanicno u Prtnerstvu za mir i treba se fokusirati na nabavku aviona za kompletiranje naseg RV-a. Vojno-politicka situacija u regionu tesko moze da se promeni. "Rat protiv terorizma"(kako ga Ameri potenciraju) je glavna tema koja ce se vrteti u buducnosti u svetu i mislim da ce i nas dotaci sigurno! Mislim da nov avion naseg RV mora prvenstveno imati ulogu trenazera, a da ovi Mig-vi koji dolaze uskoro mogu zadovoljiti potrebe eventualne odbrane, a ne napada. G-4 je izvrstan avion, to ste zakljucili do sada vec svi, uzo odsustvo radara. Cak sam nacuo neke price o nabavki Eurofighter-a, ali (subjektivni) ustisci potpukovnika koji su isli da ga gledaju nisu bili povoljni. To su ljudi stare Ruske skole tipa, "Mig 21 je najjaci avion ikad napravljen i jos uvek je sjajan". Mislim da Eurofighter uopste nije lose resenje, ne obaziruci se na njegovu visoku cenu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::
Ne zanemarujem ja nista, srbija nema AWACS ali valjda planira da ima VOJIN , znam dobro kako se avioni odrzavaju u srbiji, ali mi diskutujemo o avionu koji bi se trebao kupiti i odrzavati normalno i biti uvezan u cjelokupan PVO sistem...

Ako ce odrzavanje aviona biti isto onakvo kakvo je bilo poslednjih godina, onda ce rezultat biti isti i sa zapadnim avionom. Edit: U stvari ne, mozda ce biti i losiji.

zgembo ::
Ja pontenciram zapadnu tehniku jer mislim da je superiornija od ruske, a to je opet iz istoriskih desavanja nista napamet ne govorim,

Ti uporno za istorijska desavanja uzimas napadanje zemalja treceg sveta sa tehnikom starijih generacija. Sukobi koji su se vodili tehnikom iste genercije (naravno, sa slicnim nivoom obuke) uopste ne nude taj zakljucak.

zgembo ::
a neki bi da posto poto kupe rusku tehniku pa onda kukanje eto generaciju stariji, te nema se para, te ovo te ono...
zgembo, mi planiramo da kupimo avion 4+ generacije, ne pete. Edit: Ako smatras da je neki od ova tri (gripen, 16ica, 29ka) superiorniji od drugih, izvoli obrazlozi.

Dopuna: 19 Jan 2007 13:27

Samwise ::
Cak sam nacuo neke price o nabavki Eurofighter-a, ali (subjektivni) ustisci potpukovnika koji su isli da ga gledaju nisu bili povoljni. To su ljudi stare Ruske skole tipa, "Mig 21 je najjaci avion ikad napravljen i jos uvek je sjajan". Mislim da Eurofighter uopste nije lose resenje, ne obaziruci se na njegovu visoku cenu.

Mislim da razlika u borbenim mogucnostima aviona izmedju Gripena i Eurofightera nije dovoljna da opravda razliku u ceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Israeli Air Force
From Wikipedia, the free encyclopedia:

"March, 1969 until August, 1970 – the War of Attrition: 111 enemy warplanes were shot-down in dogfights by IAF pilots while only four IAF warplanes were shot down in dogfights by enemy pilots (according to Israeli sources). Also, during the Cold War the Soviet Union held close relationships with the Arab nations. On July 30, 1970 the tension peaked: An IAF ambush resulted in a large scale air brawl between IAF planes and MiGs flown by Soviet pilots — five MiGs were shot down, while the IAF suffered no losses."

Ovde nema vadjenja na lose pilote.

Ako vas zanima o tom sukobu evo opsiran link:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/operate5.htm


Raptor-ov radar je cudo tehnike. AESA radar za avione Rusi ce ako Bog da imati 2012 godine. Ameri ga imaju vec godinama.
Ko je kriv Sovjetima kada su odustali od razvoja svoje digitalne elektronike valjda su verovali da ce uskoro nuklearni rat kada samo cevi valjaju, doduse sada i cipovi mogu da se zastite od EMI.

Koliko ja znam razvoj Su-27 je trajao skoro 20godina. Aerodinamicki model je slucan sa Mig-29 jer ga je radio isti institut. Po meni Su-27 i Mig-29 su promasaji kao sto je i Raptor.
Sve sto se razvija duze od 10 godina treba baciti u vodu.
Su-27 je trebao da konkurise Raptoru a ne Mig-1.44, zato sto je Mig-1.44 trebao da bude bolji od iduceg Americkog lovaca.
SSSR se raspao pa su Ameri oladili sa F-22 i usporili razvoj. Da je opstao SSSR verovatno bi F-22 usao u upotrebu 1996 godine.Tada bi SSSR vec imao veliki broj Su-27.
Ovo je sada offtopic ali morao sam:
A to sto neki pricaju da je stealth pobedjen u Budjanovcima to je glupost. F-117 je nastavio da operise iznad naseg neba, a svi znamo da su stari zemljski radari znatno efikasni od avionskih radara kada je u pitanju stealth, samo problem sto mi poredimo ovde avione a ne zemaljske sisteme.
Ko uspe da smesti resetku od Mecke(stari ruski radar iz 50') u mlazni lovac tome treba podici spomenik.
Sadasnji radari (fazna resetka i najnovi AESA) su digitalni i rade u milimetarskom spektru, takav radar je i u svim S-300 raketa sto ce reci da S-300 rakete ne mogu da pogode B-2 ili F-22 bez pomoci sa zemlje sto opet totalno menja koncept S-300 sistem kod koga bi raketa trebala da bude samostalna, da stvari budu gore radarski sistem S-300 takodje je digitalan i radi u milimetarskom spektru.
Znaci potreban je radarski sistem velicine Simensovog Mamuta iz Drugog svetskog rata(ako ste gledali spasavanje redova Rajana to je onaj radar na brdu gde ce odlucivati da li da ubiju zarobljenog Nemca). Rusija ima par zeleznickih radarskih sistema tog tipa. Oni su sposobni da otkriju stealth avion na daljini od 500km nisu sposbni da navode rakete.
I kao poslednji argument da je stealth sadasnjost a pogotovo buducnost vojne avijacije, je cinjenica da Rusija i Indija, Kina i Pakistan, Francuska, Japan, Iran rade na prototipima stealth aviona.

Nemojte misliti da sam Ruso mrzac(pre se moze reci da sam Rusofil ), ja se divim raketnoj tehnologiji SSSR a sada Rusije, svemirskoj tehnologiji SSSR i Rusije, tu su bez premca, imali su operativni raketni motor sa zatvorenim ciklusom kada su svi ostali misli da je to nemoguce. Takodje istrazivanja elektromagnetizama su u SSSR bila na visem nivou nego u ostatku sveta, nikada ne bi pricali o fuzionom reaktoru da SSSR nije dao tehnologiju slozenih magnetnim putanja u kojima se krece plazma.

Kao sto rekoh ranije svi novi avioni su glupost, skupi su a starih neprijatelja nema. Sta ce mi F-22 ili Su-30 protiv nekog Talibana ili Cecena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::zgembo ::
Amerikanci napadaju zemlje koje im se po nekom osnovu zamjere...

Neverovatno kako im se jos nije zamerila zemlja sa modernim naoruzanjem.
Pa po tvom onda jedina zemlja koja bi se mogla nositi sa amerikom je "Amerika", a da to onda bude ravnopravno po tvome kriteriju...

zgembo ::
Mig 29SMT (i ima ga samo jemen), je skoro izasao kao i novije verzije Su 27, prije samo nekoliko godina, mozda bi druga oruzja koristili i drugu taktiku, ali migovi ne bi imali neki odlucujuci faktor...

Ne bi bili odlucujuci faktor jer (u uslovima kada imas istu ili losiju obuku od protivnika) moras da imas superiorniju tehniku u svakoj sferi, ne samo lovacki avion.
Citaj odgovor gore naveden.

zgembo ::
...mozda bi druga oruzja koristili i drugu taktiku, ali migovi ne bi imali neki odlucujuci faktor, razmisli ti malo u prijasnjim konfliktima gore navedenim nekada i mig 25 je bio avion za postovanje ili mig31bis mig 23, pa su ih izraelci obarali ko muve koristeci americke avione...

Opet, od aviona novije genaracije i sve ostalo sto sam gore naveo.
Mozda malo vise informacija o tipovima aviona u to doba bi pomoglo da promjenis misljenje.

zgembo ::
zato, kada dodje vrijeme doci ce na tapet i Mig29SMT ali protiv Raptora, ne protiv F16 pa eto zivi bili pa vidili...

Opet govoris o avionima razlicite generacije. Ekvivalent nije Raptor nego block 60.
Ja govorim o onome ko ce pobjediti u eventualnom ratu a ne o formuli jedan gdje svi moraju imati iste kriterije za takmicenje...
zgembo ::
to se tice Irana, pripremi zalihe kokica i pogledaj mapu ko je oko granice, dovoljno si predpostavljam zaljubljenik avijacije da predpostavis gdje ameri i u koje sisteme ulazu napore da ovladaju hajd da ti pomognem (UCAV)...

UCAV koncept je jako daleko, a cak ga ni sami Amerikanci toliko ne potenciraju.
Pogresno, unapredjene verzije predatora vec koriste LGB od 500LBS dovoljno da probije beonski sarkofag...uglavnom potenciraju taj koncept vise nego ista drugo.

zgembo ::
malko je off topic ali i nije jer sve ovo sto govorimo je da se ne napravi greska pri odabiru buduceg aviona...patriotizam, ili ponos samo pomazu da se rat dobije ali ne dobivaju rat...

Niti ga dobija nepravilno rasudjivanje.
U ovom se apsolutno slazemo.

Dopuna: 19 Jan 2007 14:55

[quote="kNikS"]zgembo ::
Ne zanemarujem ja nista, srbija nema AWACS ali valjda planira da ima VOJIN , znam dobro kako se avioni odrzavaju u srbiji, ali mi diskutujemo o avionu koji bi se trebao kupiti i odrzavati normalno i biti uvezan u cjelokupan PVO sistem...

Ako ce odrzavanje aviona biti isto onakvo kakvo je bilo poslednjih godina, onda ce rezultat biti isti i sa zapadnim avionom. Edit: U stvari ne, mozda ce biti i losiji.

Onda nema potrebe trostiti pare na avion jel da?

zgembo ::
Ja pontenciram zapadnu tehniku jer mislim da je superiornija od ruske, a to je opet iz istoriskih desavanja nista napamet ne govorim,

Ti uporno za istorijska desavanja uzimas napadanje zemalja treceg sveta sa tehnikom starijih generacija. Sukobi koji su se vodili tehnikom iste genercije (naravno, sa slicnim nivoom obuke) uopste ne nude taj zakljucak.

Pa ako je F4, A4, Mirage III,Kfir, kasnije F15, superiorniji od Mig21, 23, kasnije Mig 25 onda nisam upravu...u to vrijeme elekronika je bila dosta slicna a letne performanse kao i uvjek bile na strani rusa...

zgembo ::
a neki bi da posto poto kupe rusku tehniku pa onda kukanje eto generaciju stariji, te nema se para, te ovo te ono...
zgembo, mi planiramo da kupimo avion 4+ generacije, ne pete. Edit: Ako smatras da je neki od ova tri (gripen, 16ica, 29ka) superiorniji od drugih, izvoli obrazlozi.

Obrazlozio sam u predhodnim postovima, navijam za Gripen radi ekonomije, ne radi aviona samog po sebi pobogu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::
zato, kada dodje vrijeme doci ce na tapet i Mig29SMT ali protiv Raptora, ne protiv F16 pa eto zivi bili pa vidili...

Opet govoris o avionima razlicite generacije. Ekvivalent nije Raptor nego block 60.

@kNiks...
Zgembo je u pravu!
Pa ljudi su razvili F-22 da bude nadmoćan današnjim MiG-ovima i Su-khoima.Nije do njih što ostali nemaju ekvivalenta Raptoru i što projekti MiG 1.44 i Su-47 Berkut kaskaju.Ako dođe do sukoba sa nekom od država Ameri će među prvima poslati Raptore i neće da ih boli uvo da li ta zemlja ima ekvivalenta.