Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@All....

Gospodo, citiracu kolegu @aramis s-a
Citat:.. i sada nazad na temu, bez mnogo politike i gatanja. Neko drugi razmišlja o bezbedonosnim izazovima, a mi kanda ovde gatamo.
Svaki sledeci neumesan komentar, ili off-topc, bice brisan, a autor sankcionisan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::Stelth avioni su se počeli praviti još 80-tih godina prošloga veka i tada računari nisu bili dovoljno napredni kao što su danas. Evo za Mig-35,Su-35 i PAK-FA kažu da njihovi računari imaju sposobnost učenja,znači več danas u 2008-oj a šta če biti tek za 10 godina. Zato kažem da je treba več danas početi učiti i razvijati B-BPL ako ne računare onda ostale stvari kao što su: kompozitne materiale, motore, aerodinamiku, stealth itd..
Mislim da se i kod nas nesto radi na bespilotnim letelicama, ali to nista ne menja situaciju. Nama trebaju visenamenski avioni. Ja bi samo podsetio na cinjnicu da Vijetnamci i pored vece dubine teritorije od nas nisu imali u pojedinim periodima vise od 14 ili 16 Migova 21. Sto znaci da je za nas taj broj sasvim zadovoljavajuci, a pogotovo ako se uzmu u obzir okolne zemlje. Neka najbolja varijanta bila bi 2 x 12+2 ili 2 x 10+2. Plus naravno nesto Mi24 helikoptera.
Ne bi dalje opterecivao moj post sa time sta je potrebno nabaviti za PVO. Postoji tema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vazduhoplovac,

iako te nema, verovatno citas pa posto sam bio prozvan, odgovoricu, ali cu se truditi da se drzim teme. nemoj da se lutis jer se neki ljudi ne slazu sa tobom - ovo je forum i svako ima pravo na sopstveno misljenje. shvati ovo kao laku zabavu, necemo mi ovde nista veliko postici, osim ako neko tamo gore ovo cita i dobije neku ideju, mada sumnjam.

ok, u ovom trenutku nema sanse da se ozivi supersonik. ako ozivi lasta bice dobro - to je u ovom trenutku maximum koliko mozemo. ako ozivi i proizvodnja g4 u narednih 5 godina, odlicno, samo moramo videti kome ga prodati - libija bi htela da uzme, neko rece 80 komada, sto nije malo, ali sasvim dovoljno da se zajednicki udje u neki aranzman, makar zajednickog sklapanja aviona u libiji od komponenti izradjenih u srbiji, ne znam - bilo koja varijanta bi nam odgovarala. vise od toga nema sanse.
tamo gde bi mozda trebalo traziti sansu za domacu avio-industriju su zajednicki programi razvoja, nesto kao sto je jsf, tj. f-35, gde vise zamalja, naravno pod americkom kapom i palicom ulaze u razvoj novog aviona. integracija svetske vazduhoplovne industrije je odavno uzela maha, i tu treba da se nadjemo. e, sad - posto cemo u nasem rv i pvo 2012 verovatno videti neki savremen visenamnski borbeni avion, recimo gripen ili mig-29/35, treba razmisljati sta posle. projekti borbenih bespilotnih letelica su u velikoj meri uzeli maha, a tek ce kada prodje 2030.godina. nakon toga mozda jos uvek ne bi bilo kasno da se udje u neki projekat kao sto je francuski/evropski neuron ili ruski skat.

sta sa supersonikom? verovatno nista. po meni, jedina sansa da se iskoristi ono sto je do sada uradjeno, uz u medjuvremenu pokretanje g4 i neki izvozni posao cime cemo doci do para, ne treba zanemariti mogucnost da se taj projekat ozivi, ali ne kao lovac ili visenamenski avion, jer je vec sada takav avion iza konkurencije, vec kao napredni nadzvucni skolsko-borbeni, nesto slicno kao jak-130/m346 ili propali nemacki mako i sl. za ovo, treba svakako inostrani partner, recimo daso, sa kojim je i radjen i moooooozda bi ovakav projekat bio interesantan za novi evropski trejner, s obzirom da koristi jedan rafalov motor - jednostavnija logistika, a alternativno bi mogao da primi i motor sa eurofightera. pitam se zasto nasi o ovome vec nisu razgovarali sa dasoom? time bismo ostvarili dugotrajno partnerstvo, mozda njima prodali utvu gde bi se proizvodili bar delimicno ti neki avioni drugog eselona i nesto nize tehnologije, a ostvario bi se i verovatniji pristup tehnologiji i ucestvovanje u recimo projektu borbenih bespilotnih letelica neuron.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nema potrebe niko da se ljuti. Mi smo napisali nase misljenje i eto ja se licno nadam da nisam u pravu sto se toga tice.

Interesantnije bi bilo poraditi na G4 i cekati neki novi projekat kao sto je bio Evrofajter pa se tu naci negde.

Pazi Evrofajter je lovac 4++ generacije i sad kada budu Rusi odradili PAK-FA a odradice i pored sigurno jos jedan avion i kada Ameri vec imaju svoj F-22 i F-35 onda ce se mozda i u Evropi opet razmisljati oko toga da se odradi i stelt avion pete generacije.

Tu nama lezi sansa ali treba i doci do saradnje. Takodje je moguce uraditi to i sa Francuzima e sad o tom po tom.

Inace, Supersonik sigurno vise nece zaziveti osim kao sto Sebab reci eventualno kao trenazni avion od koga bi mogao da se napravi i borbeni avion, pa to smo uradili sa Galebom.

Medjutim dok se to ne desi moramo gledati sta se i kako krece na svetskoj sceni a rok 2.012 godina se jako brzo priblizava tako i kada bi se sada zapoceo takav projekat ne bi bio gotov dotle to je sigurno.

Ne vredi moramo birati nesti ili sa zapada ili iz Rusije. Po meni ne mora da bude ni preskupo jer sto vise budemo ustedeli na avionima koje i ovako ne mozemo koristiti kao neki glavni adut za odbranu neba, onda makar taj novac koji bi se tu ustedeo preusmeriti u prekopotrebno obnavljanje PVO sistema.

Sad, svako ima tu svoje misljenje kako, sta i gde treba kupiti ali u jednom se svi slazemo. Mora da se kupi jer kazem i da sad pocnes da projektujes avion, kada ces ga zavrsiti? U tako kratkom roku sigurno ne. Ali buducnost je nesto drugo tako da se tu i te kako moze razmisliti o nekom projektu medjutim mi smo toliko konfrontirani sa sadasnjosti da nemamo vremena za tako nesto. Znamo i zasto je tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Evropa ucestvuje u stelt projektu a to je F-35. Nece biti ni jednog drugog stelta na kome ce Evropa raditi.

Ne verujem da ce Rusi da rade jos neki stelt posle PAK-FA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo dva Moriarty-jeva posta koja se odlicno uklapaju u ovu temu.
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Kin.....tml#783911
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Kin.....tml#783931

Upravo je naceta jedna izuzetno interesantna tema. O mogucim ekonomskim saradnjama.

Licnog sam stava da bi trebalo napraviti neke pretpostavke.
Ja bi postavio nekoliko:
1. Novog rat (agresije) poput onog '99 protiv Srbije nece biti. Nema nikakve politicke, ekonomske ili bilo koje koristi/ potrebe za takvim jednim suludnim aktom.
2. Evropa je bitan partner, ali ne jedini.
3. U slucaju WWIII srbija ce postati Svajcarska II .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja da odlučujem uzeo bih najozbiljnije u obzir Kineze za lovca , dok bi helikopteri i pvo bili nabavljeni iz Rusije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Evo dva Moriarty-jeva posta koja se odlicno uklapaju u ovu temu.
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Kin.....tml#783911
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Kin.....tml#783931

Upravo je naceta jedna izuzetno interesantna tema. O mogucim ekonomskim saradnjama.

Licnog sam stava da bi trebalo napraviti neke pretpostavke.
Ja bi postavio nekoliko:
1. Novog rat (agresije) poput onog '99 protiv Srbije nece biti. Nema nikakve politicke, ekonomske ili bilo koje koristi/ potrebe za takvim jednim suludnim aktom.
2. Evropa je bitan partner, ali ne jedini.
Хмммм.... сигуран сам да су људи на Кавказу до летос тако мислили.
Проблем постоји у следећем. Врло је могуће да Запад наговори неку суседну земљу коју ће набрзину "набилдовати" као Грузију да нападне Србију на исти начин као Грузија Русе, да изгледа као да су Руси први напали њих.
Дакле рат је врло могућ, и то исцениран не од садашњих структура власти на западу већ од њихових "опозиционара" посебно у САД како би се напакостило новој администрацији.
Citat:3. U slucaju WWIII srbija ce postati Svajcarska II .
И ја мислим. Али исто мислим да требамо ди имамо за то и војску какву има Швајцарска.

Dopuna: 19 Nov 2008 0:49

VaRvArI 85 ::Ja da odlučujem uzeo bih najozbiljnije u obzir Kineze za lovca , dok bi helikopteri i pvo bili nabavljeni iz Rusije
Слично и ја мислим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da pocnemo. Malo o cenama aviona.
Saradnja Srbije i Kine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Serbia#International_Cooperation
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?y.....v_id=53429
http://news.xinhuanet.com/english/2008-11/05/content_10313275.htm

Kopriva je postavio sledeci post:
http://www.mycity-military.com/Ostalo/Vojske-bivse-SFRJ-danas_64.html#784022

Citiracu neke delove. Medjutim korisno je procitati sve.
http://www.defenseindustrydaily.com/australian-air.....ire-03065/
Citat:While outside analysts like Stratfor noted the F/A-18’s shortcomings and proposed longer-ranger F-15E Strike Eagles with higher ordnance capacity as a better F-111 replacement, Defence Minister Nelson argued in a speech to the Australian Defence Magazine conference that the F-15 lacks the requisite stealth, and has insufficient commonality with the current Hornet fleet and weapon set:

“The reality is the F-15 is about 30 to $40 million more expensive than the Super Hornet. It is approaching the end of its life. It also has a low observable profile which is not attractive to our country’s needs. It also has limited transferability in terms of weapons. We are a Hornet country.”

With respect to the F-22A, he said:

”...We still expect the US military however to acquire about two and a half thousand of the aircraft in contrast to the 183, or thereabouts, F-22s that they will have. We are not prepared as a country of 20 million people requiring a hundred aircraft to sign on for 20 per cent of the global on costs of an F-22, and knowing that as brilliant an air-to-air combat aircraft that it is, that it is not specifically the right aircraft for Australia.”

...

“The Joint Strike Fighter has a wider range of sensors. It can carry larger weapons, a wider range of weapons and a total carriage of more weapons than the F-22.

I guess those who ask the question… there’s been discussion in the press again about why shouldn’t we just have an all F-22 fleet. I think it’s pretty obvious if the F-22 could do everything, the USAF wouldn’t need the JSF as well. So they recognise the F-22 can’t do everything.

...

This has been a very well known and well understood public debate in the USA. The US choice was explicitly not about an F-22 that “can’t do everything,” unless one is talking about the carrier-capable F-35C or vertical-landing F-35B STOVL – variants which Australia is not proposing to buy. Indeed, the F-22A retains the USAF’s “Global Strike” missions alongside the B-2 stealth bomber, in order to attack targets whose defenses or range make other aircraft including the F-35 a marginal choice.

I ono sto je posebno interesantno:
Citat:When buying weapons, average production cost may not be what a buyer pays – especially if they propose to buy during the much more expensive Low Rate Initial Production (LRIP) phase, as Australia does with its intended F-35A delivery date of 2013. For instance, let’s say that 3,000 F-35As are produced. That number could include 80 LRIP aircraft averaging $110 million each, another 500 early production phase aircraft at an average of $75 million each, followed by 2,500 more aircraft at an average of $50 million each2. Average F-35A cost in this scenario: $55.6 million – but some buyers would have paid less, and others would have paid double.

The F-22A, meanwhile, has been cited for average costs of anywhere from $180 – $330 million. Its program manager cites a current production cost of about $137 million per plane (flyaway cost), as opposed to the $170 million cited by ASPI. Maj. Gen. Richard B.H. Lewis adds that costs could drop to $116 million each if another 100 F-22s were ordered.

Pricu o F-35 sam postavio da bi se njegova pocetna i kasnija predvidjena cena uporedila sa modernizovanim polovnim F-16!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

opet "bolesne" misli... koga bre da ameri da napujdaju na nas? ja ne znam kako ti spavas - plasis li se nekog napada ili rata? mislis da intenzivno mrzeti amere i zapad moze doneti nesto dobro srbiji? zasto tolika paranoja i mrznja prema zapadu? zapad je najveci trgovinski partner srbije, nije rusija niti kina. niti ikakav ofset mozes da ocekujes od "velikih prijatelja" sa istoka. a upravo je ofset jedna od odlucujucih stvari pri nabavci novih aviona. upravo od ofset aranzmana ovaj narod moze nesto opipljivo da oseti od ovakvog posla. vecinu boli uvo sta leti na nebu i razmislja kako da prezivi.