Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma ja sam za Mirage pa vi vidite......!Mada u obzir moze da dodje i Kfir,sta vi mislite,nije skup,delta krilo,dobar za ono zasta nam i najvise treba a to je PVO a izraelci nisu gadljivi na pare ,tako da mislim da bi uz neku finu doplatu mogli da nam stave neki bolji radar i ok elektroniku!Mozda cak ako se zainatimo i kesiramo,iskombinujemo taj avion sa nekim ruskim paketom pa Kfirdza ponese i R-27....(malo teoretisem) !Mislim da to ne bi trebalo da ispadne nesto skupo!Sta kazete?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinite kolege, a pogotovo starije, sta vi uopste citate ili samo pisete napamet.

Link do Koprivinog posta sam vec postavio na pretjhodnoj strani ove teme. Vidim da neko barem prati pa je skrenuo paznju. Citirao razne delove nekih drugih linkova oko cene aviona.

F-15 kosta oko 100 miliona!

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Izb.....tml#784306

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Joi.....tml#784632

http://www.mycity-military.com/Vojno-tehnicka-dost.....tml#784509

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Izb.....tml#784488

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rodoljub ::ma ja sam za Mirage pa vi vidite......Mada u obzir moze da dodje i Kfir,sta vi mislite,nije skup,delta krilo,dobar za ono zasta nam i najvise treba a to je PVO a izraelci nisu gadljivi na pare,tako da mislim da bi uz neku finu doplatu mogli da nam stave neki bolji radar i ok elektroniku!Mozda cak ako se zainatimo i kesiramo,iskombinujemo taj avion sa nekim ruskim paketom pa Kfirdza ponese i R-27....(malo teoretisem) !Mislim da to ne bi trebalo da ispadne nesto skupo!Sta kazete?

Crni Rodoljube

Kfir je usao u upotrebu 1975. godine a iz izraelskog vazduhoplovstva je povucen 1996.godine !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta će Srbiji MiG-31, dok razvije brzinu već ja otišao preko granice. Koliko znam za sada nemamo nameru da vršimo invaziju na druge države. A uz to iz naslova teme se vidi da ne ispunjava uslov "višenamenski".

Neko je ovde na forumu napomenuo da bi bilo dobro da se nabave 1 eskadrila SU-30 i tri eskadrile novih MiG-29.

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Odb.....je_19.html

Uz modernu avioniku ni NATO standard neće biti teško dostići. A sigurno su isplativiji od nekog zapadnog višenamenskog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kladim se da je za clanak u hrvatskim novinama o ceni 110 mil $ za f-16 platio tim koji gura gripen. a onih 90 mil $ za f-16 block 60 zajedno sa onolikom opremom i varovatno naoruzanjem, obukom, itd., je cifra koju bi platio za bilo koji drugi avion te kategorije. cifra od 60-tak mil $ za gripen je isto sa svime. i jedan i drugi su neuporedivo bolji nego mig-31. pocetna verzija zaslona, prema radicevoj knjizi ima domet protiv cilja velicine 2 m2 od 90 km, sto je davno prevazidjeno. sva halabuka oko mig-31 je bila zbog raketa i zbog toga sto zapad nije ocekivao pesa radar od rusa tokom osamdesetih. za srbiju totalno promasena investicija.

kfir? jeste kfir povucen iz izraelskog rv, ali je verzija c10 sposobnija od nasih mig-29 u bvr borbi. ima bolji visefunkcionalni radar i rakete derby i python 4/5, pa sad vi vidite. da li je za srbiju? ipak ne, modernizovani mirage 2000 sa rdy-3 je neuporedivo bolji avion. skuplji, ali i bolji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::TOP GUN ::Ma te cene je je postavio Kopriva u jednoj drugoj temi,vezano za ponudu Amerike Hrvatskoj oko nabavke novih aviona....

Procitaj Koprivin post,a on je to citirao iz nekih hrvatskih novina.

http://www.mycity-military.com/Ostalo/Vojske-bivse-SFRJ-danas_64.html

dati 110miliona za block 50/52 i sada da mi neko kaze ajde udji u NATO isplativije je.

Dopuna: 20 Nov 2008 22:20

ApsolutniPocetnik ::Citat:e znam gde je Steva iskopao taj podatak ali UAE su platitili 80 F-16 block60 (takve F-16 niko u svetu nema) za 7 milijardi dolara. U pitanju je ceo paket jer tako to uvek ide kod Amera (znaci delovi, obuka i oprema).

Sto znaci da za MiG-31 sa svom opremom i naoruzanjem ne moze preci istu cifru, a veruj mi pre bih bio za varijantu 10 mig 31 nego deset ovih f-16, no kao sto smo zakljucili na onom postu najbolja verijanta je recimo Su -30 mesto 31 zbog taktike, ostalo jeftiniji, moderni mig29. Najeftinija a najbolja kombinacija..

Sto se tice F-16 to je cista pljacka ako su informacije iz Hrvatske tacne. Doduse UAE su narucili 80 letelica a Hrvati bi uzele maksimum 18 lovaca i zato su UAE imali bolju cenu za bolju masinu.

Pazi MiG-31 koji mozes kupiti od Rusa je model E (valjda export) isti ima stari Zaslon radar. Rusi nisu ludi da izvoze Zaslon-M. Stari Zaslon je prevazidjen. Bolje je kupiti Su-30 sa N011M radarom za mini awacs ulogu.

Стар јесте, али предњи домет му је 200 км са скеном и праћењем 10 циљева у исто време...
ДАкле далеко најмоћнији од свих постојећих авионских радара у окружењу.
Овде би смо могли да мало расправљамо о ефикасној употреби. Колико нам је познато МиГ-31 има интерфејс који омогућава комуникацију између 4 авиона који паралелно лете и скенирају ваздушни простор.
Па срачунај колику територију покривају.

рецимо само да би набавна само 4+1 авиона (1 у резерви) била довољна да МиГ.31 користимо као мини-авакс. Додатак савременијен комуникационог система и дата линка моји би смо сами одрадили би заиста омогућили да рецимо 1-2 МиГ-31 користимо као рецимо мини аваксе за навођење већег броја ЈФ-17 а уједно би МиГ-31 са својим АА-12 ракетама штитили ЈФ-17 од јачих авиона попут Ф-15

Исто су урадили Иранци у рату са Ираком где су Ф.14 користили као мини аваксе и њима наводили и штитила Ф-4, Ф-5 и Ј-7.

МиГ-31 са одређеним модификацијама има и ЛБ варијанту. Зда замислуте његов домет и брзину као способност да продре дубоко у непријатељску територију и испоручи рецимо, само по две ласерски вођене бомбе од 250 кг ан стратешки важан непријатељски циљ.

Огромна брзиан му гарантује да му је шанса за преживљавање далеко највећа од свих авиона које би непријатељ богао да има.

Старији МиГ-25 имао је пар сукоба са Израелским Ф-15. Иако се реликују извештаји у једном се поклапају- био је неухватљих, огромна брина му је у извиђачкој варијанти давала невероватну предност над ловцима.

Саа... када би смо рецимо нашли пар добрих МиГ-25 са стокова у Русији... мало модернизације... хмммм... цена ниеј лоша, можда не би били на новоу МиГ-31 али би били хмммм....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hmm, mig-31 kao lovac bombarder, voleo bih to da vidim... cena odrzavanja je ogromna, a velika brzina neuppotrebljiva na maloj teritoriji kao nasa, a isto vazi i za 4 aviona koji rade kao awacs. mnogo je racionalnije i efikasnije koristiti jedan mini awacs, recimo laki saab erieye. mirage 2000 sa radarom rdy-3 je podjednako efikasan ulozi mini awacs-a, jer ima domet 160 km protiv cilja 5 m2, dakle lovca, uz daleko manji radarski odraz, i neuproedivo manju cenu casa leta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::hmm, mig-31 kao lovac bombarder, voleo bih to da vidim... cena odrzavanja je ogromna, a velika brzina neuppotrebljiva na maloj teritoriji kao nasa, a isto vazi i za 4 aviona koji rade kao awacs. mnogo je racionalnije i efikasnije koristiti jedan mini awacs, recimo laki saab erieye. mirage 2000 sa radarom rdy-3 je podjednako efikasan ulozi mini awacs-a, jer ima domet 160 km protiv cilja 5 m2, dakle lovca, uz daleko manji radarski odraz, i neuproedivo manju cenu casa leta.
Indijci su izuzetno zadovoljni sa Mirazom 2000. Pokazao se i nekim skorasnjim sukobima bas u ulozi bombaredera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@dejina811

Jel tebi Su-30 izgleda isto kao JAS-39? Poredis dvomotorni veliki lovac sa lakim jednomotorcem. Isti su samo po krajnjoj ceni (avion, delovi, oprema i obuka). Po svemu ostalom nisu. Su-30 koji kosta 70miliona $ je u rangu F-15.

A sta ako offset bude znatno manji nego sto je ranije bio slucaj za JAS-39? Sta onda?

Jesi ti bio kada su Alzirci potpisivali ugovor? Nisi. Sve je to rekla kazala. Verovatno je neki alzirski general uzeo masne pare od drzave i obecao nove MiG-29SMT. Svako ko se malo razume zna da je SMT program unapredjenja starih MiG-29 a ne nov avion.

a sta ti hoces da kazes... da sam negde pogresio sto sam rekao?

kazem da kod rusa cena i rok isporuke ne znace nista... niti da mozes da dobijes paket sa savremenom opremom. izvozni paket je uvek siromasniji od onog za rusko vazduhoplovstvo. i naravno da je bolje onda uzeti nesto za zapada gde cak mozes malo i da se "igras" pa da izaberes sta ti najvise odgovara od elektronike.

a pricu o alzirskim migovima-29 ajde da ostavimo po strani... rusi su dosta postali naposlovni u zadnje vreme... preko indijskog nosaca aviona koji remonruju vec "100 god." i cija cena stalno raste, preko alzirskih migova. 2000 ili 2001 god.( ako se nevaram) je bio problem i sa kinom i isporukom helikoptera ka-27 za razarace sovremeny. mislim da ako branis rusko poslovnost oko trgovime oruzjem nadji argumente... koliko sam jednom cuo mi smo cak prilikom kupovime migova-21 je morali da kupimo i neku rusko djubre od kucne tehnike, jer je jedino tako moglo da se kupi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dejina811 ::mean_machine ::@dejina811

Jel tebi Su-30 izgleda isto kao JAS-39? Poredis dvomotorni veliki lovac sa lakim jednomotorcem. Isti su samo po krajnjoj ceni (avion, delovi, oprema i obuka). Po svemu ostalom nisu. Su-30 koji kosta 70miliona $ je u rangu F-15.

A sta ako offset bude znatno manji nego sto je ranije bio slucaj za JAS-39? Sta onda?

Jesi ti bio kada su Alzirci potpisivali ugovor? Nisi. Sve je to rekla kazala. Verovatno je neki alzirski general uzeo masne pare od drzave i obecao nove MiG-29SMT. Svako ko se malo razume zna da je SMT program unapredjenja starih MiG-29 a ne nov avion.

a sta ti hoces da kazes... da sam negde pogresio sto sam rekao?

kazem da kod rusa cena i rok isporuke ne znace nista... niti da mozes da dobijes paket sa savremenom opremom. izvozni paket je uvek siromasniji od onog za rusko vazduhoplovstvo. i naravno da je bolje onda uzeti nesto za zapada gde cak mozes malo i da se "igras" pa da izaberes sta ti najvise odgovara od elektronike.

a pricu o alzirskim migovima-29 ajde da ostavimo po strani... rusi su dosta postali naposlovni u zadnje vreme... preko indijskog nosaca aviona koji remonruju vec "100 god." i cija cena stalno raste, preko alzirskih migova. 2000 ili 2001 god.( ako se nevaram) je bio problem i sa kinom i isporukom helikoptera ka-27 za razarace sovremeny. mislim da ako branis rusko poslovnost oko trgovime oruzjem nadji argumente... koliko sam jednom cuo mi smo cak prilikom kupovime migova-21 je morali da kupimo i neku rusko djubre od kucne tehnike, jer je jedino tako moglo da se kupi.
Da ti pojasnim neke stvari. Trebas da se updejtujes.
Sa zapad odlicne ponude mogu stici samo od Svedjanja i eventualno za Tajfun. Medjutim prva serija Tajfuna nije napravljena kao visenamenski avion. Za razliku od Rafala.
Ukoliko se bude nabavljao avion sa zapada moj mezimac, kojem zameram samo sto nema vektorsko upravljanje, Rafal moze postati realna opcija. Ako treba platiti za neki posteni F-16 oko 90 do 110 miliona .

Rusi renutno nemaju masine u svom RV kakve izvoze . Najbolji Suhoj je Indijski Su30 MKI. Moze se lako naci na netu ko je sve dao doprinos.

Ajde pogledaj kako su prosle zemlje koje su kupile avione od Amerikanaca, a nisu u NATO savezu. Pa zatim pogledaj kako su prosle NATO clanice. Recimo Holandija za koje pare je dobila i sta je dobila.
Nisu ni Amerikanci naivni .
Nevaljali Rusi. Sram ih bilo.

Pogledaj rasprave koje se vode oko nabavke F-35 u Australiji i sta su Britanci izjavili. Postoji sansa da modifikovan Tajfun sleti na njihove nosace umesto F-35. Da mogu Australijanci, ubedjen sam, kupili bi Su-34 i Su35. Ipak treba adekvatna zamena za F-111 i kad se pogleda teritorija Australije.

I Ruski i zapadni vrhunski visenamenski avion kostaju. Sve i da oces nabudziti mig 21 kostalo bi te kao...

Iskreno govoreci stvari se svode na sitnice, potrebe i neko favorizovanje Rusa ili zapadnjaka .

Koliko tendera su Amerikanci otrgli iz ruku Francuzima .

Desault trenutno finansiraju Francuzi zamenom Mirage 2000 za Rafal. I ko jos?

Samo kad bi se citale dnevne novine ili pratili oni linkovi koje postavljamo na MC military forumu.

Jedan od najbitnijih faktora, ukoliko zelimo ozbiljnu raspravu na forumu, jeste ekonomska situacija u svetu.
Vrednosti deonica nekih firmi padaju, a nekih idu gore.

--------------------

Alzirci nesto muljaju. Kao prvo nema novih Migova 29. Kao drugo ti Migovi nisu bili novi, ali nisu ni bili korisceni. Vec su stajali i cekali lepsa vremena. Rusi su kupili/preuzeli te migove za svoje potrebe.
Alizir je veliki uvoznok ruske tehnike. S-300, zatim T-72 modernizovani, T-90, pa Suhoj...

To sto je Alzir odbio Ruske Migove moze imati milion razliga. Kad se razresi taj slucaj oko prekida ugovora sa Migom Alzir ce preusmeriti pare ka zapadu ili ce kupi jos Su-30.