Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Momci, zaboravite na MiG-31. To je avion koji moze da trpi opterecenje od samo 5g.
U prevodu: od vazdusne borbe u vizuelnom dometu nema ama bas nista.
Ne daj Boze da mu se "prikrade" neki F-16...

Po meni, ukoliko Srbija bude nabavljala novi borbeni avion - to bi morao da bude aparat proizveden u jednoj zemlji "od vrha do dna", sto ukljucuje zmaj aviona, elektroniku, motore, naoruzanje.
Srbija bi trebala da bilateralnim sporazumom sa zemljom isporuciocem obezbedi sebi nesmetano snabdevanje rezervnim delovima i naoruzanjem i u slucaju embarga.

Kao najozbiljnije konkurente vidim Su-35 (BM) i Rafale.
I jedan i drugi avion se kompletno proizvode u Rusiji, odnosno u Francuskoj.
Ni jedan od ova dva proizvodjaca ne mora traziti nikakve dozvole od Amerike ili nekih drugih zemalja, kako bi dozvolile transfer tehnologija. Zamislite samo Gripen - motor pravi Volvo, po GE licenci, rakete americke, izraelske...elektronika BAE...dok svi daju dozvole ode mas' u propas'. A tek ako se neka od ovih zemalja naljuti i kaze "necemo vise da servisiramo nasu opremu ugradjenu u Gripen" ?

Kao "low-cost" resenje u obzir dolazi i FC-1 sa kineskim motorom WS-13, raketama SD-10A i lokalno proizvedenim radarom KLJ-7.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Problem je sto vecina nije upoznata sa kapacitetom Su-27PU. Zato svi pominju MiG-31.

Da ali covek je spomenuo i MiG-25!

Mnogi su neozbiljni, gledaju samo TT karakteristike i borbene mogucnosti. Ne gledaju cenu eksploatacije u koje spada i cena sata naleta.

Ako MiG-35 ima cenu casa naleta od 5500 USD sta mislite koliko ima Su-30?

Da podsetimo da Gripen ima cenu od oko 2500-2700 USD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Pa imali smo ovde vec nekakv vrhunac u temi. Smenili su se korisnici koji pisu vise puta. Tema moze ovako doziveti 1000 strana ili da se malo saceka. Pa kad naidju novosti da se komentarise.

Neki moj komentar svojevremeno bio je da ocekujem najvise od Miga 35 i Gripena. Jer se ja ne vodim samo cenom ekploatacije, vec je bitna i cena odrzavanja, kao i cena pocetnih ulaganja (priprema ojekata, preobuka u slucaju da se ne kupi Mig itd). E sad ono sto moze biti u tome svemu zanimljivo je lizing i offset kod Svedjanja.

Medjutim treba sad videti kako ce ekonomska kriza uticati na proizvodjace.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Problem je sto vecina nije upoznata sa kapacitetom Su-27PU. Zato svi pominju MiG-31.

Da ali covek je spomenuo i MiG-25!

Mnogi su neozbiljni, gledaju samo TT karakteristike i borbene mogucnosti. Ne gledaju cenu eksploatacije u koje spada i cena sata naleta.

Ako MiG-35 ima cenu casa naleta od 5500 USD sta mislite koliko ima Su-30?

Da podsetimo da Gripen ima cenu od oko 2500-2700 USD.



Jebiga nisam obratio paznju da je napisao MiG-25.

Razlika izmedju JAS-39 i MiG-29 (100 sati naleta) na 20godina je oko 6 miliona USD. Po meni je mnogo bitnije pitanje sta avion moze da uradi. Bas bih voleo da vidim simulaciju bliske borbe izmedju MiG-29 i JAS-39.

Suhoj bi se uzeo u malom broju da deluje kao mini-awacs.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@zixo
Pa imali smo ovde vec nekakv vrhunac u temi. Smenili su se korisnici koji pisu vise puta.

Pa nekim ljudima treba stalno ponavljati!

Citat:Razlika izmedju JAS-39 i MiG-29 (100 sati naleta) na 20godina je oko 6 miliona USD.

Jesi li dobro izracunao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlika je 3000 $ x 100 sati x 20 godina = 6 miliona. Kad se to pomnozi sa 14 aviona dobije se 84 miliona $.

---------

84/20=4,2 miliona US $. To bi bila neka godisnja razlika u slucaju da se leti 100 sati. Za manji broj sati razlika bi naravno pala. Za nekih 60 sati imali bi recimo 3,6 miliona US $.

Zato kazem treba pogledati cenu odrzavanja i ulaganja u postojece objekte. Kao i preobuka ljudstva. Koju bi morali imati u slucaju i Gripena i Su30.

Ne bi da se bavim sa F-16, jer bi mi pozlilo. A jednostavno ne zelim avion koji nas je bombardovao '99.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi se letelo vise od 100 sati (po NATO-u bar 160)i ako bi avion ostao u naoruzanju vise od 20 godina. npr. 30, onda bi cifra bila daleko veca. Plus modernizacije na svakih bar 10 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma lepa je usteda i 3 miliona godisnje.

Ja samo zelim da skrenem paznju da ima i drugih ulaganja.

U slucaju da lete svih 14 aviona 160. Mada sumnjam da ce avioni prvih godina toliko leteti. Verujem da ce u pocetku dosta letei dvosedi. Tako da kad se izvrsio preobuka pilota onda se moze ocekivati 160 h. Neznam za kakvu upotrebu su predvidjeni dvosedi. Verujem da je to neki prosek po avionu 160h.
Ako je razlika 280 US $.
160 x 14 x 2800 = 6,272 US $.

Ako je razlika 3000 ud $.
160 x 14 x 3000 = 6,72 miliona US $

To je nekih 125 miliona US $ za 20 godina. Po ovim cenama leta koje ste dali.

Dopuna: 22 Nov 2008 12:11

Znaci dosad sam govorio o razlikama. Da ne bi ljude zbunio napravicu zasebne proracune za Mig-35 i Gripen.

Uzimamo da je prosek 160h po avionu. Cena za Gripen je 2500 - 2700, a za Mig-35 5500 US $ po satu.

Po avionu za godinu dana treba izdvojiti.
Gripen - 160 [h] x 2500 [US$/h] = 400 000 [US $] ili za 2700 dobije se 432 000 [US $].

Mig 35 - 160 [h] x 5500 [US$/h] = 880 000 [US $].

Vidimo da Mig trosi za dva Gripena. Sto je i logicno kad Gripen ima jedan motor iste snage kao i jedan motor Miga 35.

Moze se lako izracunati za 12 ili 14 aviona i ukupno za 20 godina. Ali opet kazem u pocetku se nece toliko leteti dok se ne izvrsi preobuka. Koja za Gripen sigurno vise kosta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:@zixo
Pa imali smo ovde vec nekakv vrhunac u temi. Smenili su se korisnici koji pisu vise puta.

Pa nekim ljudima treba stalno ponavljati!

Citat:Razlika izmedju JAS-39 i MiG-29 (100 sati naleta) na 20godina je oko 6 miliona USD.

Jesi li dobro izracunao?

Ako oces papir u ruke pa racunaj

Najbolje da kazemo koliko kosta razlika po satu leta.

5500-2700=2800USD

Zasto si pomenuo unapredjivanje? Mislis da ce to kod Gripena biti jefitnije nego kod MiG-29? Ne bih bas bio tako siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najvaznije je rekao Mean Machine:

Citat:Razlika izmedju JAS-39 i MiG-29 (100 sati naleta) na 20godina je oko 6 miliona USD. Po meni je mnogo bitnije pitanje sta avion moze da uradi. Bas bih voleo da vidim simulaciju bliske borbe izmedju MiG-29 i JAS-39.

MIG-29 BI GA OSHURIO (IZUO BI GA IZ GACA)....

Ostalo "pirocanstvo" i "sibicarenje" tipa 6 miliona skuplji na 20 god, sto je ako bi ih imali 40, 6x40 = 240 miliona i to za 20 godina je besmisleno (trebalo bi da bude smesno) kada je u pitanju odbrana drzave...

Ako je vec "pirocanstvo" u pitanju, imajte u vidu da Grippen u startu kosta 70miliona, sigurno 10 do 20 miliona vise od novih MiG-29, pa mi se cini da se gomila "ozbiljnih" diskusija ovde vrsi u beskonacnoj petlji "zablude" !

aerodrom pise:
Citat:Momci, zaboravite na MiG-31. To je avion koji moze da trpi opterecenje od samo 5g.
U prevodu: od vazdusne borbe u vizuelnom dometu nema ama bas nista.
Ne daj Boze da mu se "prikrade" neki F-16...

MiG-31 nikad i ne ulazi u blisku borbu, iskljucivo je namenjen za BVR, i uvek moze da utekne, a naspram njega smeshni F-16 ne moze da mu se "prikrade" ni u najludjim snovima.

aerodrom, diskusija se inace vodila tako da MiG-31 ne bi bio jedini lovac. Prica je bila o eskadrili MiG-31 zajedno sa tri eskadrile novih MiG-29.

Na drugom topicu o odbrani zakljucili smo da je trenutno Su-30 bolje resenje od MiG-31 za Srbiju. Pa bi bolje dosla eksadrila Su-30 od eskadrile MiG-31. No ovo o prikradanju F-16 je malo vellika farsa. MiG-31 moze efikasno da gadja F-16 dok ga ovi radarima jos i ne vide ili jedva vide, i to istovremeno njih 8. MiG-31 je brzi od recimo Sidewinder rakete, pa o nekom priblizavanju u smislu da ga neki dostigne je jos veca farsa..

Khales, nepobitna je cinjenica da bi MiG-31 Srbiji dobro dosao ali zakljucili smo na drugom topicu da Su-30 moze da radi sve isto, da navodi ostale lovce na AWAKS nacin, da moze da nosi rakete Ks-172 koje su veceg dometa cak i od raketa AMOS za MiG-31. Domet Ks-172 je reda 400 km, pa ovaj avion moze napasti svaki neprijateljski AWAKS. Radar na Su-30 moze biti i bolji nego onaj na nemodernizovanim MiG-31 a Su-30 je uz to i visenamenski avion pa vec poseduje svu opemeu i naoruzanje za precizno gadjanje ciljeva na zemilji i moru... Bolji je manevarski od MiG-31, ima vrlo malu minimalnu brzinu letenja, pa se za napade ciljeva na zemlji/moru moze, cak sta vise, vrlo efikasno upotrebiti. Su-30 je jeftiniji od MiG-31 u smislu amortizacije - odrzavanja i utroska ulja, maziva i goriva.

MiG-31 se upravo modernizuje a u obliku vec izvrsenog primera modernizacije BM takodje moze da nosi Ks-172. U tekucoj modernizaciji imace kako su mi neki rekli (nije u pitanju modernizacija BM nego tekuca, u par narednih godina obimna za sve avione VVS) najmocniji radar ikad na lovackom avionu (razvijen u drugoj verziji za projekat T-50 koji inace bez problema otkriva bilo kakve nevidljive za sta su fizicari nasli resenje ispitujuci izmedju ostalog obaranje u SRJ za sta smo im ranije dostavili podatke), ali u toj varijanti je jos uvek strogo cuvana tajna Ruske Federacije koje mislim da nece tako lako da se odreknu. MiG-31 u svojoj najstarijoj varijanti je vec "modernizacija" MiG-25 pa o nekom modernizovanju MiG-25 nema smisla pricati. Inace u smislu samog letenja, MiG-25 je za neki kilometar na sat brzi od MiG-31, to je izuzetno brz i lep avion, dan danas neki primerci lete, mnogima je pruzio da budu medju najbrzima na svetu i da vide zemlju sa ogromne visine, gotovo iz Vasione...

Clanak o MiG-31:
http://rides.webshots.com/album/559554461Ujouoh



"Zadnji kokpit na MiG-31(BM) zahtevao bi najvece znanje. Godine provedene u prednjem kokpitu dovele bi pilota na ovo mesto. Vrhunski borbeni pilot lovac morao bi biti i vrhunski takticar upotrebe naoruzanja i vrhunski oficir za navodjenje":