Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupicemo avion za koji budemo imali para. Verovatno jos Migova.
Skup je JAS za nas a odrzavanje odrzavamo Mig-ove odavno ako bi smo dobili od Rusa jos neke masine i tehnike za odrzavanje Mig-29 to bi bilo ekstra.
Kolika je cena novog Mig-29 koji je malo bolji od sadasnjih aparata u nasoj avijaciji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean machine ::
Kupicemo avion za koji budemo imali para. Verovatno jos Migova.

Nabavka novih verzija iz familije 29ki se ne planira.

mean machine ::
Skup je JAS za nas...

Kad se sve uzme u obzir, gripen je verovatno najjevtiniji.

mean machine ::
...a odrzavanje odrzavamo Mig-ove odavno ako bi smo dobili od Rusa jos neke masine i tehnike za odrzavanje Mig-29 to bi bilo ekstra.

Nove verzije vise nisu onaj avion kakav smo mi imali u upotrebi, moguce je da troskovi preobuke premasuju one koje bismo snosili ako bi se odlucili za gripen. Samwise je o tome vec govorio ranije.

Inace, Rusi nisu humanitarna organizacija.

mean machine ::
Kolika je cena novog Mig-29 koji je malo bolji od sadasnjih aparata u nasoj avijaciji?

Sta, mislis da kupujemo stare verzije? Mislim da smo i to pitanje apsolvirali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNikS
eto"masala" slozih se i ja sa tvojim odgovorima 100%

Dopuna: 21 Jan 2007 19:40

Evo kako je Madjarska prosla iznajmljivanjem Gripena:

Gripen Industrial cooperation creates a positive effect in Hungary
The Hungarian Ministry of Economy and Transport approved Gripen International’s offset claim over 1056 MSEK (approx. 112 million EUR)

6/28/2006 | Gripen International welcomes the approval of this latest offset claim in Hungary by the Hungarian Ministry of Economy and Transport. At the end of the second quarter 2006, Gripen´s approved offset claim has now registered 6199 MSEK (659 MEUR). Of this amount, the export value equates to 4636 MSEK (493 MEUR) and the investments value to 1563MSEK (166MEUR). The status of the program equals to 84% of the total offset obligation performed by Gripen International in Hungary.

The lease of Gripen, the new generation multi-role fighter, has through the offset program contributed to major positive economic effects to the economy in Hungary and has brought employment opportunities through industrial partnerships and export promotion.
says Kaj Rosander, Gripen International’s new Programme Director for Hungary-


The latest claim includes export operations of Electrolux and Dometic production facilities seated in Hungary and the purchase of metal products from Hungary by a new Swedish industrial offset partner, Camfil AB.

Notes to editors:
Hungarian background: Ever since the early 1990s, when Saab AB (and later Gripen International) began promoting Gripen to the Government of Hungary, offset and industrial co-operation have been important items on the agenda. When the first contract between Hungary (MoD) and Sweden (FMV) was signed in 2001, covering the lease of 14 Gripen aircraft, an associated Offset Agreement was concluded between Gripen International and the Government of Hungary, under which Gripen International assumed a commitment to undertake certain activities to offset the aircraft contract. Through the offset program, Gripen International is dedicated to stimulating employment and economic growth, generating investments, export growth and building sustainable business in Hungary.

Gripen is the first of the new generation, multi-role combat aircraft to enter service. Using the latest available technology it is capable of performing an extensive range of air-to-air and air-to-surface operational missions and employing the latest weapons. Gripen is designed to meet the demands of current and future threats, while at the same time meeting strict requirements for flight safety, reliability, training efficiency and low operating costs. Gripen is in service with the Swedish ,Czech Republic and Hungarian Air Forces and has also been ordered by the South African. The UK Empire Test Pilots’ School (ETPS) is operating Gripen as its advanced fast jet platform for test pilots worldwide.

Gripen International is the Swedish company which acts as a prime contracting organization, responsible for marketing, selling and supporting the Gripen fighter worldwide. Gripen International combines the strength of its international industrial partners, which are among the world's most experienced and respected manufacturers of aerospace and defense equipment.
www.gripen.com

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::@kNikS
eto"masala" slozih se i ja sa tvojim odgovorima 100%

Uopste nije problem - kada god je nesto potkrepljeno cinjenicama. Jedina moja dilema je bila da li cena odrzavanja, preobuke itd. novih verzija 29ke premasuje cenu Gripena. Ako premasuje onda nema sumnje da je Gripen najbolji izbor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa svima nam je jasno da osim spoljasnjeg isgleda recimo Mig 29 SMT je kompletno drugaciji avion, pa ako nije skuplji ne vjerujem da ce ispasti nesto puno jeftiniji od gripena...s time pare date rusima ostaju rusima, evo i Mix je naveo da "samo" da urade komletnu analizu motora kod postojecih migova rusi traze brdo para...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNikS

Ja sam nov na ovom forumu pa ne znam nista sta ste pricali o kupovini starijih verzija Migova, ako postoji post o tome na ovoj temi onda nisam ozbiljno citao temu.
Ako mozes da me uputis na temu ili post o toj tematici nebi bilo lose.

A nisam mislio da nam rusi poklone masine za remont vec da ih kupimo i naravno tehnologiju jer koliko se secam SSSR nije hteo da nam proda tehnologiju pa je odrzavanje Mig-29 u startu bilo problematicno ali tada se o tome nije ni mislilo jer su sve oci bilu na projektu NOVI AVION dvadest devetke su bile samo prelazno resenje cak sam cuo da smo u stratu kupili poluispravne avione.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ zgembo

Kompletna cena aviona, naoruzanja i preobuke bi verovatno bila nesto jevtinija od cene gripena. Naravno, avion vise nije onaj isti kao verzije koje smo mi imali pa bi preobuka bila potrebna, iako bi nam iskustvo koje smo ranije imali sigurno znacilo u daljoj eksploataciji - e sad, ne verujem da bi uticalo na cenu. A za pare si u pravu, svedski aranzaman je svakako povoljniji ali opet mi smo krivi sto smo ruski dug spicckali na gas.

Cim je narodu malo ladno, odma prodaj dug, prodaj kucu, sad ce izbori...

@ mean machine

Na devetoj strani.

...I sto se tice onoga sto si na prethodnoj strani pisao o steltu i radarima.. tu si debelo izgresio, mrzelo me je da te ispravljam. Poslacu ti neke linkove na pp, izmedju ostalog jedan sa wab-a, trebalo je da ga procitas pre nego sto si ponudio svoje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Jedina moja dilema je bila da li cena odrzavanja, preobuke itd. novih verzija 29ke premasuje cenu Gripena. Ako premasuje onda nema sumnje da je Gripen najbolji izbor.
Ako želimo što veći efekat (mislim na sigurnost neba) u što kraćem roku , onda ide Mig-29 bilo koja verzija ... pa velika-velika pauza ... a zatim neki zapadni .
Zašto ?
Veoma bitna stavka je ispravnost tehnike .
Mi imamo tehnički sastav i pilote koji rade i lete na Mig-29 već 20.godina .
Kapital koji se može meriti samo suvim zlatom . Prelazak na drugu tehnologiju će takođe tražiti svoj danak .

Današnja avijacija sve više olakšava pilotu let ali zato podrška sa zemlje ima veoma velike izazove da ovlada najnovijim tehničkim dostignućima
i avion drži spremnim za situaciju kada može zatrebati .

I situacija :
- Školovani kadar u vazduhoplovno tehničkoj vojnoj školi od 4. godine gde su avioni i motori rasturani do najsitnijih šrafova .
- Završena preobuka direktno u Rusiji .
- Praksa i iskustvo na avionu od 20. godina
- Domaći piloti instruktori letenja sa višegodišnjim iskustvom .
Na sve to dolaze "neki novi klinci" da ovladaju tehnikom . Može li veći zicer

II situacija :
- Posle srednje škole , završen kurs od tri meseca . Za to vreme trebaju postati profesionalci u pozivu i struci .
- Obuka (daj Bože u inostranstvu) ili par instruktora na određeno vreme - obično tri do šest meseci .
- Praksa na avionu = nula (sa svakim kvarom se sreće po prvi put)
- Domaći piloti instruktori ... molim - mora da je niki vic .
Dolaze "neki novi klinci" i konačno imamo bezbedno nebo

Šta znači prvenstveno dobra podrška sa zemlje :
Jedan pilot na ABG forumu komentariše Orla iz SLI kao avion koji je često bio ne ispravan za letenje dok se nalazio u PG.
Zatim taj avion dolazi u prave ruke i danas leti po svim međunarodnim aeromitinzima

Logično pitanje glasi :
Kojih avion će mo imati više u vazduhu kad zatreba ? Savremenih Migova 29. ili ... ma može i Raptora .
Što složenije to manja šansa da dostigne nivo Migova za koje nebih baš rekao da zaostaju u tehnici .
To je bilo logičko pitanje ... a pitanje iz realnog života :
Mislite da će nam dozvoliti da kupimo nešto Istočno u trenutku kada svim silama zapinjemo da postanemo Zapad ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::@ zgembo

@ mean machine

Na devetoj strani.

...I sto se tice onoga sto si na prethodnoj strani pisao o steltu i radarima.. tu si debelo izgresio, mrzelo me je da te ispravljam. Poslacu ti neke linkove na pp, izmedju ostalog jedan sa wab-a, trebalo je da ga procitas pre nego sto si ponudio svoje misljenje.

Hm procitao sam linkove koje si poslao i samo su potvrdili ono sto sam vec znao i napisao. Linkovi samo potvrdjuju da radari koji se sada ugradjuju u mlaznjake ne mogu da detektuju stealth a kamoli da prate stealth avion pa svi sada razvijaju stealth prototipe.
Obrazlozenje ces dobiti na pp.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nam niko nece direktno zabraniti, ali ce se to sigurno potencirati u velikoj meri pod tackom "ako hocete Zapad, mogli bi da razmotrite...". I zato mislim da su ove remontovane 29-ke i poslednje od Istocne tehnike sto cemo imati prilike da vidimo, nazalost.
Sto se tice I Mixove situacije, evo kako stoje stvari. Koliko se ja secam, u nasem RV-u postoji samo 3 ili 4 pilota instruktora za 29-ke. Sad bi mogo da vam nabrojim koji su, ali to nije mnogo bitno. Jedan ide u penziju u aprilu ove godine, jedan je trenutno na funkciji zamenika komandanta 204. baze, a dvojica su jos uvek u novoj 101. Jedan od njih je davno trebao da pazari penziju i on navlaci na tu vodenicu. Pripada staroj skoli i nije popularan u svojoj jedinici. I tako ostaje samo jedan major, koji do duse nije leteo na 29ki duze vreme, ali mislim da je sasvim kompetentan i moderan pilot. Nasi piloti koji bi trebalo da lete na tim 29kama jos nisu iskusili kako to izgleda leteti na jednoj od istih. Ne sumnjam da ce se situacija golemo popraviti dolaskom remontovanih aparata. II situaciju necu ni da komentarisem jer se nadam da nije toliko sve crno... Pozzzzz