Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Hm procitao sam linkove koje si poslao i samo su potvrdili ono sto sam vec znao i napisao. Linkovi samo potvrdjuju da radari koji se sada ugradjuju u mlaznjake ne mogu da detektuju stealth a kamoli da prate stealth avion pa svi sada razvijaju stealth prototipe.
Obrazlozenje ces dobiti na pp.
Nisam uopste govorio o avionskim radarima. Govorio sam o mogucnosti S-300V da otkriva, prati i navodi rakete na ciljeve sa malim radarski odrazom. Ti si u naboljem slucaju govorio o S-300P.

Edit: Sto se tice toga da je stelt pobedjen ili nije, nisam siguran sta predstavlja rec pobedjen. Da je oboren jeste, da je za to postojala odredjena procedura - postojala je, da pri slicnim uslovima moze da se ponovi - moze. Problem je u tome, sto je USAF naucio koji su to slicni uslovi i kako da ih izbegne. Za bolje rezultate treba bolja tehnika. To nam je sto nam je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mix, @Samwise

Dobro, niko se nije rodio naucen, zato je sve ovo i oko remonta 29tki, i iskoristavanja resursa Mig 21 do zadnjeg dana, da bi se dobilo na vremenu da se neko obuci za noviju tehniku, ako je bas tako po Mix-u i Samwise-u,a vjerovatno jeste onda F16 je naj,naj vjerovatniji izbor...predpostavljam da smo svi ustanovili da nema dzabe ni u babe i da rusi hoce novac za sve usluge...nabavka F16 otvara saradnju sa vec pomenutom nacionalnom gardom na visi nivo (citaj slanje srbijanskih pilota instruktora na obuku u USA na grbaci americkih poreskih obveznika, sto nije nemoguce)i jos jedna prednost mozda saradnja sa grcima koji opet imaju F16 u naoruzanju a gledaju srbiju sa narucitim simpatijama da bi i oni mogli da organizuju nesto kao pomoc tehnickom kadru i pilotima...nekako mi je to najlogicnije resenje...isto kao sto je npr.Turska uzela Albaniju koliko se sjecam pod svoj program pomoci...ili nesto u tom smislu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zgembo
Znas kako... Uzevsi u obzir trenutno stanje u RV, nabavka F-16 i ne izgleda tako lose. Samo problem je u tome sto USA ne poklanja nista nikome. Tako sam saznao takodje od pretpostavljenih da bi nabavka sa jednog aparata sa kompletnom preobukom VTS-a i pilota kostala 20 mil. $. A to nije mala suma uopste i ne moze se opravdati bilo kakvim kreditnim aranzmanima. A govorim samo o jednom avionu. Ali kazem, ne zvuci lose jer sve drugacije od sadasnjeg stanja je odlicno.
Da je situacija drugacija i kada bi nase ministarstvo odbrane moglo da bira, bukvalno, sta da se kupi, nema sumnje da F-16 nikako ne bi usao u uzi izbor jer se radi o avionu koji je u upotrebi od '79 godine. Iako nabiflan tehnologijom i odrzavan u izvrsnom stanju, to je ipak polovnjak koji su akali Ameri... Ne zvuci mi kao nesto sto vredi... I dalje podrzavam koriscenje G-4 za obuku sa malim modifikacijama kao sto su ugradjivanje radara i novije avionike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko znam, ameri misle ovom djelu europe prodavati Falcone iz sastava nacionalne garde Minnesote. Radi se o F-16 Block 15, što znači, u načelu, da se radi o starim makinjama. koliko bi koštala nadogradnja an recimo bar Block 50 (valjda se možemo usuglasiti da je to dno prihvatljivosti), samo amerikanci znaju. Navodne se čak ni ne može modernizirati na Block 52/52+/60, zbog razlike u tehničkim rješenjima. A ameri sve naplaćuju, koliko znam kod nas u Hrvatskoj uopće ne nude neki off-set za kupnju, za razliku od Saaba i šveđana, koji bi dali dobar off-set, plus bi nam budzašto dali dvije fregate klase Geteborg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš to Zgembo , kupuje se vreme za prelazak verovatno na F-16 ali vrlo lako moguće onakav kako opisuje Samwise .

Ne sumnjam u sposobnost "nekih novih klinaca" da ovladaju tom tehnikom , samo komentarišem kako bi im bilo lakše i sa što većim efektom za njih i za odbrambenu moć zemlje - što je osnovna poenta cele priče .
Devetka je jeftin zicer , a sve ostalo ... hmm videćemo kolko će trebati para i vremna da se dođe na taj nivo .

ps.
Baš u Avianu smo se pohvalili Amerima za novi način funkcionisanja tj. prelaskom na NATO standard formacija .
Na šta su odgovorili : Pa mi se vraćamo na stari način funkionisanja eskadrila jer je bolji ( )
(svaki početak je težak - šta god da uzmemo sa Zapada , želim momcima puno sreće )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ everybody:

Evo sta se desava kada covek nije na svom postu 4 dana - dobije brdo poruka, pa prosto ne zna odakle da pocne Mnogo ljudi je slalo poruke, pa cu da krenem da odgovaram redom...

Slazem se sa konstatacijom da se situacija promenila u odnosu na prethodne sukobe u '60-im i '70-im, gde su zemlje mogle da racunaju na recimo otvorenu tehnicku podrsku tadasnjeg SSSR-a ako ih napadnu Amerikanci ili njihovi saveznici. Toga vise nema. Sad mozes imati podrsku samo ako si na strani Amera, a ni to nije uvek sigurno...

I dalje smatram da se Aemrikanci i NATO nisu susreli sa odgovarajucim ekvivalentima kada je lovacka avijacija u pitanju, a pogotovo se nikad nije ni srela sa MiG-om 31, koji su Rusi sve do nedavno ljubomorno cuvali samo za sebe, cak su i svi do jednog povuceni na teritoriju Rusije po raspadu SSSR-a. Takodje se ne slazem da to nije napredak u odnosu na MiG-25, jer je elektronika znacajno unapredjena, taj radar je najmocniji uredjaj takve vrste do sada ugradjen u avion, i u svemu moze da se poredi sa novijim verzijama radara na Tomcatu (oznak je cini mi se AN/APG-9), to jest sposoban je da prati vise ciljeva na velikoj udaljenosti i da gadja nekoliko paralelno raketama velikog dometa. Koliko je taj radar mocan dovoljno govori da cetiri aviona ovog tipa pokrivaju preko 1000 km povrsine svojim snopovima... Ali MiG-31 je proslost...

Sto se tice stealth tehnologije, kada sam rekao "pobedjena" mislio sam "nadigrana" po prvi put u Budjanovcima. Naime, do tada niko nije ni ogrebao te avione, a tu je po prvi put dokazano i pokazano da ne postoji takva stvar kao sto je savrsenstvo i nedodirivost. Ameri su naravno, odmah reagovali i promenili taktiku, verovatno i izvrsili modifikacije, ali to je dokazalo da se svaka tehnologija da "prokljuviti", pa i stealth. Upravo zbog toga, smatram da stealth nije nedodiriv, i da kao takav ne mora dati presudnu prednost pred PVO visokog tehnoloskog nivoa...

Iran, batice, ne da ima para, nego je to bruka - njima su sankcije drzali samo Ameri, ostali (Rusija, Indija) se ubise od izvoza raznoraznog oruzja u Iran. Imas temu na forumu bas o njihovoj vojsci pa proveri. Tor je isporucen, to je evidentno, ali se mnogo prica upravo i o S300, tako da zivi bili pa videli... Moje kokice su i dalje pri ruci...

Cena MiG-29 vs Gripen (F-16) - mislim da tu dileme nema, MiG-ovi su jeftiniji, to smo apsolvirali, kao i to da je politika k**va, pa ce ona igrati poslednju rec. Smatram da je polovni F-16 najgore moguce resenje za Srbiju (gore od toga je jedino da nemamo uopste avione), tako da ako se vec uzima taj famozni Falcon, neka barem bude Blok 50+. Takodje mislim, da Ameri bas ne zude da ulazu u Srbiju preko ofseta, jer oni jednostavno nemaju vremena za tu zajebanciju - oni lepo ucene: hoces-neces-gotovo. Svedjani pribegavaju ofsetima i drugim trikovima da bi se izdigli iznad Amera, jer namaju takav globalno-politicki uticaj kojim bi mogli da im pariraju...Dakle, ako hocemo jos nesto sem aviona, onda ofset, i to preko Gripena, eventualno Miraza...

Eurofighter - slazem se da je preskup za to sto nudi,a mislim da to sto nudi i nije Bog zna sta - ne zovu ga za dzabe: "ponovo izmisljeni" F-18...

Rafale je pravi tehnoloski dragulj, ali je takodje preskup, a postavlja se i pitanje da li je potreban Srbiji, a njemu cena nezadrzivo raste, jer ga niko ne kupuje sem Francuza...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa istorijski gledano, pedesetih godina, mislim daje Ex Yu bila u daleko losijem polozaju nego danas pa je nabavljala zapadnu tehnologiju, kada nismo nista imali osim "Bratstva i jedinstva" , pa koliko se sjecam ameri su skocili malo sa pomoci malo sa povoljnim kreditima...jer, ne zaboravite danas srbija je najmanje zaduzena drzava (gledano po povrsini i broju stanovnika) od svih Ex YU drzava-ica... koliko se sjecam citajuci jedan clanak nedavno...znaci samo se malo istorija ponavlja, drugacije upakovana ali ima slicnosti...

@zamiel
Ma hrvatska je u pravo dobrom dilu sa svedjanima, iako i francuzi se natjecu da kupite njihove korvete, sto ce biti skoro 100% potpisano jer francuzi predlazu kupovinu jedne koja ce biti gradjena u francuskoj a ostale dvije u hrvatskim brodogradilistima.Samo ne znam je li to odvojeno nabavka opreme od svedzana i francuza ili isti deal?

@Samwise
Ma modernizacija Orlova i supergalebova bi bila prava stvar, po meni najbolja ustvari nego se igrati sa Migovima 29, jednom smo se toga dotakli, izrael je uradio sa svojim Kfirovima pravu stvar bez obzira sta sve drugo vec ima u naoruzanju... pa sta fali Orlovima i Supergalebovima? plus mozda bi ostao koji dinar i za modernizaciju Mig 21 kao sto su to rumuni uradili, manji broj ali ipak vise nego pet 29tki...sta cu nikako mi se ne poklapa racunica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zgembo

Dilovi su različiti, Šveđani Goeteborge žele uturiti onako usput, kao ako već uzimate Gripene evo i ovo, lova OK, sitno, jeftino dam samo da prodam, ionako bi navodno brzo trebale ići u otpis. S druge strane Francuzi daju svoje stealth brodove po jebenom ofsetu, ali i cijena je jebena, radi se o možda najmodernijim brodovima te veličine na svijetu. Caka je da se tu uključila i politika, neki lobiji rade sve da se nabave francuzi, vidjet ćemo što će biti s time. I da, četiri su korvete u pitanju, tri građene najvjerojatnije u kraljevici, dvije bi bile opremljene kao patrolni brodovi koje bi koristila obalna straža, a dva kao prave borbene krovete, more-more rakete, topovi i tako to (možda dobijemo i Exocete, njam).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste, cak je ministar odbrane RH rekao da je nabavka francuskih korveta toliko primamljiva da je "grehota" da se propusti ali hajd da ne idemo dalje u OT...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lalenbg

31 nije napredak u odnosu na 25 u letnim preformansama na velikim visinama, brzina, g-oterecenje. Dolet je znatno veci kod 31 ali 31 je zato i tezi jer nosi vise goriva.
Interesantno je to da 25 motor je slabiji ali daje skoro iste performanse. 25 ima skladniju liniju od 31 i verovatno i bolje manevarske sposobnosti tj. brze izvodi okrete iako oba aviona imaju nisku vrednost g opterecenja. Oba nemaju top iako je 31 imao top na prvoj verziji ali sada nema umesto toga nosi jos raketa. Nemoj me shvatiti pogresno kao presretac 31 je bolji ja samo razmisljam o sposobnosti 25 da izmanevrise osam F-15 to mi deluje mnogo teze da je u pitanju bila 31. Pogledaj projekcija oba meni 31 deluje kao tromi avion kada uporedim povrsinu krila i duzinu aviona, sirinu krila, sirinu aviona itd.
Mig-25


Mig-31