Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naveo sam cene za "suv" avion, bez rezervnih delova, obuke, simulatora, naoruzanja i slicno.
Sa svim tim izadje na cene koje si naveo.

Dobra stvar kod Rafale-a je i ta sto bismo mogli da iskoristimo identicne rakete V-V za PVO - MICA se proizvodi i u "zemaljskoj" varijanti:
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fic.....caland.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Naveo sam cene za "suv" avion, bez rezervnih delova, obuke, simulatora, naoruzanja i slicno.
Sa svim tim izadje na cene koje si naveo.

Dobra stvar kod Rafale-a je i ta sto bismo mogli da iskoristimo identicne rakete V-V za PVO - MICA se proizvodi i u "zemaljskoj" varijanti:
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fic.....caland.pdf

Au ako suv Rafal kosta 60miliona koliko bi kostao tek u celom paketu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa zato smo ranije odbacili mogucnost nabavke Rafala. Medjutim kad se pogleda cena polovnog pa modernizovanog F-16 u zavisnosti od modela u nekom rasponu od 90 do 110 miliona US $. Onda se zna sta treba uzeti.

Mig 35 mozda nije nikakva opcija za nas ali mi smeta u rspravama sto su ljudi dosta skepticni kad je rec o tom avionu i da se jos ne proizvodi, te je napravljen samo prototip etc. Ne verujem da su Rusi izasli na blef u Indiji. Koliko promena je pretrpeo Su-27 pa sad ispada da Mig kompanije nije u stanju napraviti nesto slicno, odnosno vecu verziju Mga 29 nakon 20 i nesto godina proizvodnje upravo tog modela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis pise:

Citat:U proseku tu su negde, ali Gripen je agilniji na uvođenju i u početnom delu zaokreta, koji je po meni važniji jer niko neće da tegli opterećenje u istoj ravni da bi otresao nekog sa repa.

Itekako ce da tegli opterecenje kada je borba u pitanju. Posebno u istoj ravni ako mu tu avion ima superiornije mogucnosti. Koriscenje zaokreta u istoj ravni takodje je vrlo vazno prilikom dovodjenja aviona ka cilju radi zahvata, ma gde u prostoru cilj bio. U svakom slucaju radi se o najvaznijem elementu vazdusne borbe. Njegovi delovi predstavljaju vecinu ostalih elementa koji god oni bili.Najvazniji deo u borbi pri koriscenju borbenog zaokreta je postojanost izvodjenja istog (uz sto manje klizanje) za svaku ravan izvodjenja kompletnog zaokreta (ili u borbi ne retko i visestrukog zaokreta sa smanjenjem brzine) u kojem je gripen znatno slabiji. Jos vaznija stvar je sto MiG-29 omogucava neverovatnu promenu napadnog ugla po vertikalnoj osi u borbenom zaokretu i izuzetno mali radijus istog, pa su americki piloti na F-16 nakon prvih bliskih vezbi sa MiG-29 u Nemackoj ostali prosto shokirani. MiG-29 je inace izuzetno agilan i pri uvodjenju u zaokret ( naravno povlaci se izuzetno opterecenje pri vecoj brzini) pa ne znam odakle ti podatak da je u tom smislu gripen bolji. U svakom slucaju u borbi pilot je spreman da uvek ide na maksimalni G... MiG-29 je za blisku borbu nenadmasan avion, najbolji na svetu a piloti Peric i Grof Milutinovic (kad su se vec nasli u avionima) neverovatno zale sto nisu imali prilike 99te da bar jednog uvuku u blisku borbu. To misljenje imaju i dan danas.. Sto se tice manevrabilnosti i bliske borbe rusi su prepoznali njenu vaznost u modernom nacinu ratovanja. Upotrebom raketa velikog dometa takodje je vazna jer efekat vremena dovodjenja neprijateljskog aviona u zahvat sopstvenog naoruzanja ima izuzetan znacaj. Najnoviji dokazi za to su novi Su-35 za otklonom ose potiska po vertikali i MiG-29 OVT sa otklonom ose potiska u svim pravcima. Ovaj poslednji je inace trenutno (iako je izradjen samo prototip) avion sa najvecim manevarskim sposobnostima od svih mlaznih aviona do danas. TTZ koji bi se postavili birou MAPO za nabavku "novog" MiG-29 mogu ukljuciti upravo ovaj oproban model upravljanja potizkom. Najefikasnija stavka OVT principa je izvodjenje vrlo POSTOJANIH zaokreta neverovatno MALIM brzinama (izmedju ostalog i mali G) i sa neverovatnim upravljivoscu napadnim uglom nosa aviona prilikom izvodjenja zaokreta. Za velicinu promenljivog napadnog ugla koji uzima nos aviona prilikom izvodjenja borbenog zaokreta prema tangenti zaokreta nemam podatak ali iz video snimaka pokaznog leta na MAKS salonu moze se videti da je NEVEROVATAN. Avion izgradjen na bazi prototipa MiG-29OVT bio bi najmocnije oruzje za blisku vazdusnu borbu sto ce svaki borbeni pilot potvrditi. Najveca opcinjenost pilota 127 lae. - 204 lep. (ne volim ovu novu oznaku koja menja vrlo bogatu tradiciju puka u kojem su mnogi proveli a neki i dali zivote) prilikom preobuke sa MiG-21 na MiG-29 bila je uvodjenje u, postojanost i "kretanje" nosa u zaokretu. Druga velika opcinjenost zbog koje je u srcima svih koji su ga leteli kod nas bila je tom prilikom maksimalna efektivna brzina uzdizanja i dolazak na 11000m za manje od 1 minute. Ocaranost borbenim zaokretom prikazana je i na Aeromitingu u Batajnici 1997 godine gde su ga prilikom vezbe bliske borbe, izigravajuci "plave" i "crvene" cesto koristili piloti Peric, Arizanov, (pokojni) Kuzhet i Dzukanovic. Pretezno u vazdusnoj borbi odlucuje uvezbanost i "srce" pilota. No kada bi se dva isto hrabra i uvezbana nasla u gripenu i MiG-29 - Ishod bliske borbe Gripena i MiG-29 po SVIM aspektima je na strani MiG-29.

leonard pise:

Citat:Mig 35 mozda nije nikakva opcija za nas ali mi smeta u rspravama sto su ljudi dosta skepticni kad je rec o tom avionu i da se jos ne proizvodi, te je napravljen samo prototip etc. Ne verujem da su Rusi izasli na blef u Indiji. Koliko promena je pretrpeo Su-27 pa sad ispada da Mig kompanije nije u stanju napraviti nesto slicno, odnosno vecu verziju Mga 29 nakon 20 i nesto godina proizvodnje upravo tog modela.

MiG-35 je odlicno resenje za nas. 99% ljudi su sketptici po svojoj prirodi. MiG-35 je ODLICAN avion i njegovo vreme tek dolazi..

Mean Machine pise:
Citat:Po ovim podacima Gripen ima bolju brzinu trenutnog okreta (verovatno zahvaljujuci konfiguraciji patka) ali MiG-29 je bolji sto se tice konstantne brzina okreta (23 stepen/sekundi)

Uporedjen je OLS starih MiG-29 razvijen jos 70tih godina (Luftwaffe) i novi IRST prototip jos serijski ne ugradjen na gripena. Stari OLS za MiG-29 je dokazan a u sistemu nisana na kacigi (prvi put serijski uvedenog zajedno sa sistemom upozorenja pilota glasom "Natasha" upravo na MiG-29) za neke na stranim forumima predstavlja cak i bolje resenje. Mislim da je neuporediv grippenov IRST sa novim ruskim OLS na videu ciji sam link dao, projektovanog i na bazi svemirskih istrazivanja a posebno sa novim u razvoju za T-50. Ostale teorijske pretpostavke koje ovde na forumu daju mogu biti skroz "drugacije" u praksi. Ne zaboravite ukupnu cenu uredjaja koja utice na ukupnu cenu letelice koja ga nosi a posebno na efikasnost u sto vecem broju razlicitih vremenskih i borbenih uslova ometanja (fosforne magle, radioaktivna kisa i.t.d.).Prvi OLS upravo su osmislili ruski strucnjaci i prvi ga ugradili na jedan borbeni avion (MiG-29) gotovo pre skoro 30 godina. Ima jedna stara krilatica koja kaze: "Ko to uci oca kako se deca prave !?".


Najnoviji MiG-29 su daleko jeftiniji i za nabavku i za eksploataciju od EFA, RAFALA i ostalih zapadnjaka a po mom misljenju borbeno efikasniji.



Aurelije Augustin:

"Ako nestane pravde, sta su onda kraljevstva nego velika razbojstva?"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ApsolutniPocetnik

Zasto koristis F-16 kao reper za Gripen-a? Gripen je manji, aerodinamicniji i ima kanare. Zbog toga je znatno okretniji od F-16.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: lobiranje za prijem Srbije u EU

Da poznato mi je to
http://www.nacional.hr/articles/view/43528/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::@mean machine,

f22 ima cirkulaciju goriva iz prednjeg u zadnji deo aviona i obrnuto, upravo zbog smanjenja toplotnog odraza. ne verujem da je time avion potpuno "hladan", ali je uradjeno zbog smanjenja defikasnog dometa ruskih ols.

Tacno ali to samo funkcionise na manjim brzinama Ako se koristi super krstarenje ili fosaz sistem za maskiranje toplote ne pomaze mnogo.

na kojim funkcionise manje ili vise ne znam, ali je cinjenica da se na taj nacin ujednacava temperatura aviona, tako da je moguce da se cak protivnik dovodi u nedoumicu jer misli da se cilj udalajava a ne recimo priblizava. nos f22 je sigurno hladniji u odnosu na neki avion koji enma taj sistem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mean_machine ::sebab ::@mean machine,

f22 ima cirkulaciju goriva iz prednjeg u zadnji deo aviona i obrnuto, upravo zbog smanjenja toplotnog odraza. ne verujem da je time avion potpuno "hladan", ali je uradjeno zbog smanjenja defikasnog dometa ruskih ols.

Tacno ali to samo funkcionise na manjim brzinama Ako se koristi super krstarenje ili fosaz sistem za maskiranje toplote ne pomaze mnogo.

na kojim funkcionise manje ili vise ne znam, ali je cinjenica da se na taj nacin ujednacava temperatura aviona, tako da je moguce da se cak protivnik dovodi u nedoumicu jer misli da se cilj udalajava a ne recimo priblizava. nos f22 je sigurno hladniji u odnosu na neki avion koji enma taj sistem.

Mi smo govorili o toplotnom odrazu motora ne same letelice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pozdrav svima

Prvo pitanje;dali je vama poznato koliko kosta odrzavanje tih novih aviona na primer /koliki su intervali servisa kod tih aviona/
Drugo pitanje:dali znate koliko kostaju rezervni delovi kod tih aviona
Trece pitanje:dali znate koliko je sigurna sva ta tehnika ,software ili bolje reci koliko je vreme upotrebe i nacin upotrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da ako je SU-35 stvarno kanditat za novi lovac VS-a (licno sumnjam da ce biti) onda "euro-kanardi" nemaju tu sta da traze .....van konkurencije je u svakom pogledu (nosivost, dolet, agilnost, oprema, cena itd...)