Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::mean_machine ::sebab ::@mean machine,

f22 ima cirkulaciju goriva iz prednjeg u zadnji deo aviona i obrnuto, upravo zbog smanjenja toplotnog odraza. ne verujem da je time avion potpuno "hladan", ali je uradjeno zbog smanjenja defikasnog dometa ruskih ols.

Tacno ali to samo funkcionise na manjim brzinama Ako se koristi super krstarenje ili fosaz sistem za maskiranje toplote ne pomaze mnogo.

na kojim funkcionise manje ili vise ne znam, ali je cinjenica da se na taj nacin ujednacava temperatura aviona, tako da je moguce da se cak protivnik dovodi u nedoumicu jer misli da se cilj udalajava a ne recimo priblizava. nos f22 je sigurno hladniji u odnosu na neki avion koji enma taj sistem.

Mi smo govorili o toplotnom odrazu motora ne same letelice.

2d izduvnici u tom slucaju pomazu da se gasovi brze hlade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@AsolutniPočetnik
Citat:Itekako ce da tegli opterecenje kada je borba u pitanju. Posebno u istoj ravni ako mu tu avion ima superiornije mogucnosti. Koriscenje zaokreta u istoj ravni takodje je vrlo vazno prilikom dovodjenja aviona ka cilju radi zahvata, ma gde u prostoru cilj bio.
Naravno da se tegli opterećenje, ali ustaljeni zaokreti su malo verovatni.Svako će probati da iskoristi prednosti konstrukcije da bi što pre došao u poziciju da dejstvuje.Kanar donosi veću agilnost i da nije tako ne bi ga i sami Rusi ugrađivali na Su-35.
Amerikanci su bili šokirani u vežbama sa MiGom zbog neke druge stvari i zbog toga su se trudili da naše MiG-29 unište na distanci. I naši piloti su se trudili da priđu bliže zbog inferiornosti na srednjim daljinma, ali ne zbog manevarskih sposobnosti već zbog nišana na kacigi i takve prednosti u bliskoj vazdušnoj borbi. Ali to je već polako postao standard i imaš ga i na Gripenu.
O Klivitu ćemo pričati kada se nađe na barem pedesetak serijskih 29ki.

Citat:Ocaranost borbenim zaokretom prikazana je i na Aeromitingu u Batajnici 1997 godine gde su ga prilikom vezbe bliske borbe, izigravajuci "plave" i "crvene" cesto koristili piloti Peric, Arizanov, (pokojni) Kuzhet i Dzukanovic. Pretezno u vazdusnoj borbi odlucuje uvezbanost i "srce" pilota. No kada bi se dva isto hrabra i uvezbana nasla u gripenu i MiG-29 - Ishod bliske borbe Gripena i MiG-29 po SVIM aspektima je na strani MiG-29.

Dok ne dođe do sukoba u bliskoj borbi između ova dva aviona neka nam neki reper bude izbor Mađara. Mi možemo samo da nagađamo, a oni sigurno znaju zašto su se odlučili za Gripena i ako su početkom devedesetih pristali na poravnjanje ruskog duga u novim 29kama.
Ne želim da se stekne utisak da sam protiv ruske tehnike, ali sami Rusi su se odlučili za Suhoieve avione na svom terenu kao kompletnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis_s

Rusi su odustali od kanara. Su-35BM nema kanar pre svega zbog radarskog odraza. MiG-35 takodje ima smanjen radarski odraz (sedam puta manji nego MiG-29A) pa je i kod njega se odustalo od kanara (iako je prvobitno bio predvidjeni kanari)

Rusija je odabrala Suhoje pre svega zbog doleta. Skoro sve zemlje koje su kupile Su-30 imaju veliku povrsinu (kopnenu ili vodenu) da cuvaju.

U direktnom duelu Su-27 nema sta da trazi protiv MiG-29. Fascinacija Su-27 kod Amera je nastala zato sto je Su-27 slican u dogfight sa F-16 (njihovim najboljim dogfighter-om).

Na vezbi u Nemackoj MiG-29 je bio okretniji od F-16. Nisanska kaciga i Archer su samo doprineli dominaciji MiG-29.

Ali veliko je pitanje kako bi MiG-29 prosao protiv Gripen-a. Svedjani su oduvek pravili vrlo okretne avione. Vigen je sposoban da izvede Kobru npr. Zato i mislim da Gripen ima odlican potencijal u bliskoj borbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:MiG-35 takodje ima smanjen radarski odraz (sedam puta manji nego MiG-29A) pa je i kod njega se odustalo od kanara (iako je prvobitno bio predvidjeni kanari)
Одакле ти овај податак? Чиме су то успели да постигну?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::Citat:MiG-35 takodje ima smanjen radarski odraz (sedam puta manji nego MiG-29A) pa je i kod njega se odustalo od kanara (iako je prvobitno bio predvidjeni kanari)
Одакле ти овај податак? Чиме су то успели да постигну?
Pa Mig 29 i Su27 su pravljeni da imaju smnanjeni radarski odraz jos u pocetku.
E sad to sto ima novijih aviona koji imaju jos manji odraz je nesto drugo.
Problem kod ova dva pomenuta ruska aviona je kad se izlozi "stomak" aviona radarskim zracima. Onda su poprilicne mete.
Pa verujem da su koristili vise kompozita i napravili neke manje izmne. Preradili ivice da manje reflektuju radarske zrake...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine
Citat:Rusija je odabrala Suhoje pre svega zbog doleta. Skoro sve zemlje koje su kupile Su-30 imaju veliku povrsinu (kopnenu ili vodenu) da cuvaju.

U direktnom duelu Su-27 nema sta da trazi protiv MiG-29.

Suhoj je shvatio na vreme odakle duvaju vetrovi i da je jedini način da se dva aviona "u'vate u koske" je propala mogućnost napada na srednjim daljinama. Zato je tako i građen da primi i oslanja se na R-27 rakete u svim mogućim varjantama (R,T, P, ER, ET), a na R-73 samo u nuždi. Zato sam napisao da je kompletniji u šta se računa i dolet i mnogo veća samostalnost u izvršavanje zadataka-pravi lovac za prevlast u vazduhu. Možda je 29ka okretnija, ali MiGovi stručnjaci sada jure za Suhojevim dostignućima uz hendikep nedostatka narudžbi koje bi malo oporavile fabriku(ovo do sada je na kašičicu).
Mislim da 29ka nije dovoljno mala za lakog lovca, niti dovoljno velika za lovca vazdušne premoći i da je odustajanje od razvoja I-2000 bila veoma loša odluka koncerna MiG-MAPO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::Citat:MiG-35 takodje ima smanjen radarski odraz (sedam puta manji nego MiG-29A) pa je i kod njega se odustalo od kanara (iako je prvobitno bio predvidjeni kanari)
Одакле ти овај податак? Чиме су то успели да постигну?

Povecano koriscenje kompozita, lopatice turbine motora od novog materijala sa posebnim premazom takodje usisnici su tretirani istim premazom cak se pominje da se radi na tretiranju raketa tim premazom

Rekao bih da se MiG-35 ozbiljno priblizio Gripenu sto se tice radarskog odraza. Inace Gripen kada primenjuje kanare znatno povecava svoj odraz.

Ako su na necemu Rusi radili za vreme Borisa Jeltcina to su upravo premazi.

Dopuna: 01 Dec 2008 13:04

aramis s ::@mean_machine
Citat:Rusija je odabrala Suhoje pre svega zbog doleta. Skoro sve zemlje koje su kupile Su-30 imaju veliku povrsinu (kopnenu ili vodenu) da cuvaju.

U direktnom duelu Su-27 nema sta da trazi protiv MiG-29.

Suhoj je shvatio na vreme odakle duvaju vetrovi i da je jedini način da se dva aviona "u'vate u koske" je propala mogućnost napada na srednjim daljinama. Zato je tako i građen da primi i oslanja se na R-27 rakete u svim mogućim varjantama (R,T, P, ER, ET), a na R-73 samo u nuždi. Zato sam napisao da je kompletniji u šta se računa i dolet i mnogo veća samostalnost u izvršavanje zadataka-pravi lovac za prevlast u vazduhu. Možda je 29ka okretnija, ali MiGovi stručnjaci sada jure za Suhojevim dostignućima uz hendikep nedostatka narudžbi koje bi malo oporavile fabriku(ovo do sada je na kašičicu).
Mislim da 29ka nije dovoljno mala za lakog lovca, niti dovoljno velika za lovca vazdušne premoći i da je odustajanje od razvoja I-2000 bila veoma loša odluka koncerna MiG-MAPO.

Potpuno se slazem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

nisu rusi pravili mig27 i su27 kao stelt avione, vec su strejkovi tu zbog drugih stvari. od gore je svaki aviona manje ili vise isti, pogledaj i f15 i f16 - ni kod jednog se ne vide usisnici.

@mean machine

u informaciju da je 7x smanjen radarski odraz mig35 u odnosu na su27, samo primenom nekih premaza, kompozita i sl, sumnjam.

opet testovi u nemackoj. evo link:

http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/Buzzards.html

kaze:
"It (the flight) answered so many questions pilots had about the Fulcrum's unknowns -- how it maneuvers, what to expect in a dogfight, especially up close in what we call 'phone booth' fighting," McCoy said. "What really impressed me was the MiG 29's maneuverability at slower airspeeds. They have a lot of energy, but the F-16's a real nice jet, too, with lots of power -- we were able to outpower the MiGs, which makes me real happy."

McCoy said he felt the MiG's greatest strength is its thrust (the plane has two engines to the F-16's one), Archer heat-seeking air-to-air missile system and helmet-mounted weapons sight.

"With that helmet sight, they were able to take shots that you'd never expect a western-type jet to be able to take," the captain said. "That was pretty eye-opening."

meni zvuci kao da su ameri vise bili impresionirani sa nisanom na kacigi nego sa manevarskim osobinama - osim pri malim brzinama neupotrebljivim u dogfajtu, sto se slaze sa onom cifrom 400 km/h.

mig-35 blizu gripenu po radarskom odrazu? jako tesko. to sto je mig-35 dobio (recimo kompoziti), gripen ima od pocetka, + upola je manji avion + samo jedan motor.

pogledaj recimo nemacki mako - kaze se da mu je radarski odraz upola u odnosu na druge avione te velicine, a kako je profilisan - dosta toga slicnog ima sa f35. sedam puta smanjiti odraz je jako mnogo, suvise za mig35/mig29.

za f-18e su nesto govorili da ima, koliko se secam, mozda gresim, 2x manji radarski odraz od f-18a/c, a mere za smanjenje su "na papiru" otprilike na nivou mig35 u odnosu na mig29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma prva generacija stelt lovaca...

Nemam pojma sta ti nije jasno u onome sto sam rekao.
Pravljeni su od pocetka da spreda daju sto manji odraz. Pa sam zatim napiso da im je stomak velika reflektujuca povrsina sto moze biti problematicno.

Idejha o steltu nije nova. Oduvek se vodilo racuna o smanjivanji radarskog odraza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveći "izdajnik" aviona je vetrobran. Rafale ima prihvatljivu čeonu površinu(sa gledišta smanjene uočljivosti) i sa kanarima, ali zato su vetrobran morali da prikriju specijalnim zlatnim premazima.
Zatim veliki izdajnici su i vertikalci i zato se kod stelth aviona postavljaju(ako su dupli) u V a ne paralelno. Tendencija je da se pređe na tzv lastin rep, tj umešane komande pravca i dubine i da zamišljeni ugao između njih bude preko 110°. F-23 je nosio takav koncept ali je bio previše napredan za američki ukus.