Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I za Evropu sa IRIS-T i ASRAAM, kao i Južnoafrikamce s Darter raketom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Rusi su razvili premaz za staklo kabine. Ako pogledas F-22 i F-35 nemaju zlatni kokpit znaci koristi se nesto drugo u odnosu na "Have glass" projekat.

Ostaje samo pitanje da li se to premazivanje vrsi standardno kod MiG-35 ili postoji kao opcija.

Slazem se da HMS+R73 je glavni razlog za dominaciju MiG-29 ali kada se islo na cisto borbu topovima opet je MiG-29 bio bolji doduse tada je F-16 je postizao obaranje.

Sto se tice Amera ne verujem im nista. Na youtube-u imas snimak te vezbe iz Nemacke gde ispada da je F-16 non stop obarao MiG-29 i da MiG-29 nije postigao ni jedan pogodak. Snimak je inace zvanican snimak USAF. U cemu je kvaka? Pa jednostavno su montirali materijal tj. ubacili sve gun killove nacinjene sa F-16.

Ali ajmo jos malo da komentarisemo.

Citat:" - Good Aerodynamics - But Compromised by Construction
- Inferior to F-16 Supersonically, Parity at Subsonic Speeds, Slight Superiority at Very Slow Speeds"


Koliko je meni poznato to je analiza GD. E sada sta ocekujes da ce GD da kaze? Da je MiG-29 bolji u dogfight? F-16 je pravljen upravo zbog dogfight-a. Dugo vremena koristio je samo Sidewinder i Vulcan. Dugo vremena je smatran najboljim dogfighterom na svetu tj. sve dok nije se desila Nemacka.

Kasnije su uvideli da je cak i Su-27 okretniji od F-16.




Ajmo dalje.

Nemacki MiG-29 je imao 10% slabiji potisak zbog veka motora. NATO kerozin nije bas kompatibilan sa ruskim motorima sto ce reci da i to smanjuje potisak ili barem ubrzanje. Ne bi me cudilo da je imao sve ukupno 15% manji potisak i opet kada su korisceni topovi bio je bolji.

Sto se tice uslova borbe Ameri su sigurno insistirali na uslovima u kojima mogu da vide MiG-29 u pravoj borbi. Sto ce reci da je visina bila najcesca visina na kojoj se vode bitke. Takodje Ameri su mogli da su hteli da ubace podrsku AWACS-a i da obaraju MiG-29 ko kruske ali USAF je vrlo ozbiljna sila koja kada vezba onda to radi kako treba. Hteli su da vide potencijal MiG-29 videli su i onda su napravili taktiku kako to da anuliraju.

I na kraju postavicu komentar clana foruma world affair board highsea (jedan od retkih Amera na netu koji nisu pristrasni) koji radi kao analiticar avijacije (pre je radio u avio industriji ako se dobro secam) koji je bukvalno rekao :

"TsAGI aerodinamicki dizajn poslednje generacije lovaca je fenemenalan,steta sto nije americki."

Tema je cini mi se bila o predlogu penzionisanog admirala americke mornarice (isti je leteo na gomili mornarickih aviona) da se kupe zmajevi Su-33 i da se ugradi americka avionika i motori da bi se koristili kao zamena za F-14.

Nemoj misliti da ja imam nesto protiv F-16 kao masine samo mislim da ipak trebamo biti realni kada govorimo o avionima. MiG-29 ima takodje svojih mana (skup sat leta,veci radarski odraz, los radar, kraci vek trajanja).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nije preterano bitno sta kazu Ameri ili ovi ili oni.....Nama pre svega treba avion koji je u stanju da leti i da pokriva vazusni prostor!Finansije i politika ce presuditi,realno bi bilo da zbog manjih troskova preobuke pilota,poznavanja sistema odrzavanja i pre svega visedecenijskog iskustva,za nas logican izbor bude mig-29 u nekoj novijoj varijanti!Cinjenica stoji da ima skuplji cas leta i da miu je odrzavanje skuplje samim tim itd!Ali isto tako mislim da kada bi uzeli pocetne cene aviona tipa JAS-39,EFA,RAFAL...pa kada bi morao da posaljes i letacko osoblje i pilote na pooooduzi kurs i preobuku za neki od navedenih aviona,a cena naoruzanja za nabavljene avione gde su Rusi opet jeftiniji.....Mislim da kada bi sveli sve ove cifre da bi mozda mig-29 bio i jeftinji uzevsi sve faktore u obzir i bolji izbor za nas!Ali ako hocemo u EU,NATO itd. bice sigurno jako puno lobiranja i uzecemo od onoga kod koga imamo najveci "interes"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta da se radi, politika nas je dovela do ovde da ona odlucuje sta je najbolje za nase nebo, a ne oni koji su za to zaduzeni. E sad da skrenem sa politike i krenem na temu. MiG29 neka novija varijanta bio bi sasvim logican izbor. Nasi da su leteli '99 sa normalnim avionima sada bi imali pravu sliku sta treba uzeti jer bi se znalo kakvi su u borbi sa nasim pilotima na nasem nebu od potencijalnih neprijateljskih aviona koji bi npr. ugrozavali nase nebo. Sta je bilo bilo je, nismo videli sta mogu nasi piloti u borbi sa tim aviona tipa F16 prvenstveno. Sto se tice ovih severno evropskih aviona Gripen, malo sam skeptican, obuka, prilagodjavanje, cena svega toga mi nekako govori da to nije dobar avion za nas. Bice najverovatnije F16 VS MiG29 u nasem slucaju. Stim da kada bi mi imali malo vise para da nabavimo nekih 30-tak komada bilo bi odlicno, ali mi necemo kupiti ni 20 aviona. Su30 previse mocan avion za nase prostore, sta bi mi sa takvim avionima, da pravimo jedino strateske letove po Sredozemlju i to bi morali da trazimo dozvolu drugih. Jednostavno bi bio neiskoristen u potpunosti. Mirage2000 je avion koji me je odusevio sa manevrima gledao sam MAKS2005 i on je imao tacku mozda par minuta cak i manje. To sto je pilot radio sa tim avionom je za svaki respekt. Takvi manevri pri velikim brzinama na malom prostoru, svaka cast. Mada je star, odavno je proslo vreme njegove maldosti, uskoro ce biti star, i Grci ce morati da menjaju onih svojih 50-tak komada, pa i mi. O ovoj temi moze da se prica mnogo, svako ima svoje misljenje, ali evo za sve koje zanima sta bi ja nabavio za nase RV bio bi MiG29, ipak nafta je nafta, a i gas je gas salim se, u svakom slucaju za mene je jedini izbor MiG29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:prava prednost mig-29 u odnosu na f16 (su27 i f15 isto),

I Su-27 ima nisan na kacigi pilota.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

koliko mi je poznato, ti manevri su organizovani u evropi, gde se mig29 "pokazao" bolje u manevrima pri svim brzinama. dogfight pri okolozvucnim brzinama se sigurno pri tome nije organizovao, kao sto se nije organizovao ni u francuskoj (mirage 2000 protiv indijskih su-30). takve stvari se organizuju u americkoj pustinji, sa kupljenim mig29 iz moldavije. zato mislim da ne treba tek tako odbaciti kao laz tvrdnju da je f16 bolji u dogfajtu pri vecim brzinama, preko 400 km/h. a to sto ti nista ne verujes amerima, moze samo da te ogranici.
kaze se i za mirage 2000 da je odlican u dogfajtu na velikim brzinama, gde je bolji od f16, dok se, vidis, protiv su30 pokazao lose. pogodi zasto - pa zato sto se dogfajt pri tim brzinama nije ni vodio, prema ogranicenjima organizatora. francuzi su hteli da vide kako se su30 ponasa pri manjim brzinama, gde nisu bas sigurni sa mirage 2000, prosto...

@zixo

to sam i rekao, u stavri hteo da kazem - mig29 protiv f16 i su27 protiv f15 u dogfajtu - imaju prednost pre svega zbog kacige.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada bi doslo do nekog eventualnog sukoba kao 99' mislim da karakteristike pri malim brzinama ne bi bile od preteranog znacaja,jer bi nasi morali da primene klasican koncept presretanja i doslo bi do borbe na nekih 30km pa navise,tako da mislim da bi presudnu ulogu imao faktor elektronike koju bi avion nosio,tj. mogucnosti radara,odpornost na el. ometanje,sposobnost sadejstva sa PVO i centrima VOJIN,karakteristike raketa v-v,ali i donekle i njegove stelt karakteristike itd!Zato sam jos ranije napisao da bi nam pored mig-29 najbolji bio mozda mirage2000,jer nas ne bi previse ni kostao,poput pominjanog F-16 i cifara od 90 miliona pa navise,a uz to mislim da je SUPER 530 odlicna raketa,a jos bolja je MICA koji bi bilo divno kada bi je uz taj avion nabavili!Sto se tice mig-29 sta da dodam kada je sve napisano i to po vise puta pa ne bih da se ponavljam i citiram ostale!Za su-30(27),mislim da mi nemamo potrebe,da bar imamo povrsinu Poljske ili bivse SFRJ,ili da bar imamo more,pa da imamo sta da stitimo ali ovako mislim da bi bolji izbor bio mig-29,uostalom kada bi imali dobre 29-tke iamli bi jos jednu jako bitnu stvar u eventualnom sukobu a to je psiholoski faktor!Mogu ameri i ostali da testiraju i pricaju koliko hoce i sta hoce ali jedno je sigurno a to je da ga se plase i da ga respektuju!




pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da Mirage 2000 nije dobar izbor jer se nece vise proizvoditi i ako ne gresim, Francuzi ne planiraju ulaganja u dalji razvoj....kao platforma nema potencijal za neka ozbiljnija poboljsanja. Ako se ide na Francuze onda nek bude Rafale.

Euro lovci (Gripen, Rafal i Tajfun) su moderni lovci visokih mogucnosti ali sto se mene tice nisu "ono pravo".


Dobar opis na koji sam naisao je da su SU-27/F-15 mesozderi a "Euro-kanardi" vegeterijanci


I pored toga sto su za generaciju mladji od SU-27/Mig-29 i F-15/F-16 jedva uspevaju da drze korak sa njima....a zasto?....jer su Su-27 i F-15 pre njega kao platforme bili nesto stvarno izuzetno!. Cim su se pojavili na scenu, poceli su da obaraju rekord za rekordom i jednostavno postale zvezde svog vremena.

Vise od 20/30 godina kasnije (uz modernizaciju) ne samo da mogu da pariraju modernijim avionima vec su u mnogu cemu jos uvek superiorni



Citat:kaze se i za mirage 2000 da je odlican u dogfajtu na velikim brzinama, gde je bolji od f16, dok se, vidis, protiv su30 pokazao lose. pogodi zasto - pa zato sto se dogfajt pri tim brzinama nije ni vodio, prema ogranicenjima organizatora. francuzi su hteli da vide kako se su30 ponasa pri manjim brzinama, gde nisu bas sigurni sa mirage 2000, prosto...

Sledeci primeri nisu sporni ili rekla kazala...

Citat:Mirage protiv SU-30/Mig-29 (istina nije Mirage 2000 ali sumnjam da bi bolje prosao)

The Su-27’s impressive superiority over the Mirage
was shown during the joint Russian-South African tactical exercise held
from 16 September until 20 October 1995 at the South-African air bases
Hoisprut and Louie Trinchard.

The Russian side was represented by a Su-30 and a Su-35 - as well as by a MiG-29 and a MiG-29UB. The Flankers were
flown by Sukhoi test pilots V.G. Pugachov, Ye.I. Frolov and I.Ye. Solovyov
- Their South African counterparts flew Mirage F.1AZ aircraft as well as
Cheetahs (a Mirage III upgrade).

The Russian fighters won all dogfights
– both one-on-one and one Russian against two SAAF opponents. The Russians also displayed an impressive long-range advantage.

-------------------

Tajfun - SU-30

While the RAF fielded some of their most-experienced and highly-qualified pilots, some of them being very senior performance evaluators in active service, the IAF pilots were a mix of 'young to middle-level pilots' from the 'Rhinos' squadron.

The RAF pilots were candid in their admission of the Su-30 MKI's observed superior manouevring in the air, just as they had studied, prepared and anticipated. The IAF pilots on their part were also visibly impressed by the Typhoon's agility in the air.

Source - http://www.defencetalk.com

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

koliko mi je poznato, ti manevri su organizovani u evropi, gde se mig29 "pokazao" bolje u manevrima pri svim brzinama. dogfight pri okolozvucnim brzinama se sigurno pri tome nije organizovao, kao sto se nije organizovao ni u francuskoj (mirage 2000 protiv indijskih su-30).
takve stvari se organizuju u americkoj pustinji, sa kupljenim mig29 iz moldavije. zato mislim da ne treba tek tako odbaciti kao laz tvrdnju da je f16 bolji u dogfajtu pri vecim brzinama, preko 400 km/h. a to sto ti nista ne verujes amerima, moze samo da te ogranici.

GD je izasao sa studijom da F-16 bolji ili jednak od MiG-29 na okolozvucnim brzinama mnogo pre nego sto su Ameri nabavili moldavske MiG-29.
Zar mislis da ce proizvodjac F-16 reci da je F-16 nesto losiji od MiG-29?
To ti je isto kao kada Suhoj napravi animaciju u kojoj dva Su-35BM odvale cetiri EF-2000 koji imaju podrsku AWACSa.

Niko ne bi izvodio vezbe u uslovima koji ne simuliraju realnu borbu
Nije to aeromiting na kome Su-27 izvodi razne figure koje verovatno nemaju nikakvu primenu realnoj borbi. Vezbe se organizuju da bi se videle mogucnosti letelica u ovom slucaju Ameri su hteli da vide kakav je MiG-29. Zasto su isli u Nemacku? Pa zbog iskusnih pilota.

Citat:
kaze se i za mirage 2000 da je odlican u dogfajtu na velikim brzinama, gde je bolji od f16, dok se, vidis, protiv su30 pokazao lose. pogodi zasto - pa zato sto se dogfajt pri tim brzinama nije ni vodio, prema ogranicenjima organizatora. francuzi su hteli da vide kako se su30 ponasa pri manjim brzinama, gde nisu bas sigurni sa mirage 2000, prosto...


To mi bas ne ide u glavu ali ajde. Okretnost na manjim brzinama je bitna kada napadas ciljeve na zemlji.

@Taso

F-15 je kamion sto se tice okretnosti. Ne mozes ga porediti sa agilnim evropskim lovcima ako pricamo o bliskoj borbi. Na daljinu F-15 opremljeni AESA radarom su verovatno najubitacnije ptice posle F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:to sam i rekao, u stavri hteo da kazem - mig29 protiv f16 i su27 protiv f15 u dogfajtu - imaju prednost pre svega zbog kacige.

Da da nisam odmah ukapirao sta si hteo da kazes.

Citat:Mislim da Mirage 2000 nije dobar izbor jer se nece vise proizvoditi i ako ne gresim, Francuzi ne planiraju ulaganja u dalji razvoj....kao platforma nema potencijal za neka ozbiljnija poboljsanja. Ako se ide na Francuze onda nek bude Rafale.

Sta ce ti bolje od Mirage-2000-5 ili Mirage-2000-9? Drugi moderni avioni ce se mozda proizvoditi a to zavisi od broja narucioca.

Citat:Dobar opis na koji sam naisao je da su SU-27/F-15 mesozderi a "Euro-kanardi" vegeterijanci Very Happy

Ma nemoj uopste uporedjivati bukvalno!

Citat:I pored toga sto su za generaciju mladji od SU-27/Mig-29 i F-15/F-16 jedva uspevaju da drze korak sa njima

Objasni? Rafale, EF-2000 i Gripen su savremeni ali novije verzije borbenih aviona 3-ce generacije koje si spomenuo su im gotovo jednake, ali ko zna kakve ce mogucnosti imati neki modifikovani Gripen ili rafale za 10, 15 ili 20 godina?

Citat:The Su-27’s impressive superiority over the Mirage

UUuuu da Su-27 protiv Mirage F1. Necu dalje da komentarishem.