Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

sad, sta je bilo pre, ne znam. sto se tice proizvodjaca, nije nista strasno ako je protivnik napravio okretniji avion. priznaju ameri i da je mig17/19/21 okretniji od f4, pa sta? nije to nista strasno. bar f16 i mig29 nisu bas cesto konkurenti na tenderima.

simulirani dogfajt se izvodi onako kako se dogovore dve strane, a tu ima mnogo faktora. probijanje zvucnog zida nikad nije bilo popularno kod civila i ne radi se tek tako.

zasto mislis da je f15 kamion? to je prvi lovac koji je bio sve i presretac i sposoban za dogfajt i to vrhunski.

@taso

ju juznoafrickoj republici su se srele dve potpuno drugacije generacije i aviona i klase pilota. dakle, ne mozes porediti su27/30/mig29 iz osamdesetih/devedesetih i mirage f1 iz sezdesetih/sedamdesetih i mirage 3 iz pedetetih/sezdesetih. isto ne mozes porediti pilote iz redovne jedinice sa expertima konstrukcionih biroa.

mirage 2000 je neuproedivo efikasniji lovac u odnosu na mirage 3 i f1. na francusko-indijskoj vezbi je mirage 2000-5 nakantao u bvr borbi indijski su-30k, ali je izgubio u dogfajtu. kladim se da su juznoafrikanci pozvali ruse da malo poguraju nabavku novih aviona, kasnije gripena.

indijski su-30mki je najbolji suhoj u upotrebi bilo gde na svetu. nakantao je on u simuliranom dogfajtu sve, tu nema govora. naravno, u granicama postavljenih uslova. i u bvr-u je odlican, ali tu stavri nisu vise toliko jasne kao u dogfajtu. pobedio je u dogfajtu tornado adv, f-15, f-16, mirage 2000 i verovatno typhoona. protiv f-15 sa aesa radarom i raketama aim-120d nisam bas siguran. i rafale/typhoon bi u bvr-u, narocito kad bude dostupna raketa meteor, a bice uskoro, bio tvrd orah za su-30mki. o f-22 i f-35 da ne govorimo.

Dopuna: 03 Dec 2008 17:35

@taso,

sta ima veze da li se avion proizvodi ili ne? ni mig-29 se ne proizvodi (samo k verzija za nosace koja nama ne treba), pa ga opet treba uzeti u obzir. paketa modernizacije ce biti dok god u avionu ima casova leta i dok god neko bude hteo da ga uzme. mirage 2000 - modernizacija za indiju ce biti konkurentna i protiv su-30mki, a po mogucnostima ispred osnovnog gripena. za ng nisam siguran...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Onda imamo veliki problem jer ispada da nigde nije testirane prave osobine dva aviona koja su konkurenti jedan drugome.

Sto se tice F-15 mislio sam njegove dogfight osobine protiv evropske kanar trojke. Valjda je kod F-15 ustaljeni zaokret svega 16 stepeni/sekundu. To je znatno slabije od evropljana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@rodoljub
Citat:a uz to mislim da je SUPER 530 odlicna raketa,
To je raketa koju je pregazilo vreme i Francuzi se i ne trude da je modernizuju već su napravili MICA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis:
Slazem se sa tobom sto se tice super 530,ali mislim da je neuporedivo jeftinija od MICA-e,pa sam je uzeo u obzir!To je jedini razlog!

Gore je Mean machine naveo podrsku AWACS-a!To je ono sto pokusavam sve vreme da vam kazem,nama je(po mom misljenju) potreban lovac za PVO i presretacke zadatke tako da sam uzeo MIG-29 iz brdo razloga i Mirage 2000,pre svega zbog cene aviona,odlicnog sistema odrzavanja i delta krila koje mu upravo daju odlicne karakteristike za ono za sta bi nama pre svega trebao!I te karakteristike su isto bitne koliko i uvezbanost i sadejstvo sa centrima VOJIN,i upravo mogucnosti MICA-e!Ako bi mi bili u stanju da navodimo lovacku avijaciju modernim sredstvima izvidjanja i navodjenja,a zatim da joj pruzamo podrsku sa PVO i el. kontramerama,tada bi Mirage bio prava stvar za nas,naravno pored MIG-a!
Ja bi najvise voleo da pricamo o nekim SU-30 i Rafalu ali.....Zato uporno forsiram ova dva aviona gore jer mislim da su nam ekonomski prihvatljiva a i da bi imali jos mnogo sta da kazu kod nas!

pozdrav za sve forumase

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taso ::The Su-27’s impressive superiority over the Mirage
was shown during the joint Russian-South African tactical exercise held
from 16 September until 20 October 1995 at the South-African air bases
Hoisprut and Louie Trinchard.

The Russian side was represented by a Su-30 and a Su-35 - as well as by a MiG-29 and a MiG-29UB. The Flankers were
flown by Sukhoi test pilots V.G. Pugachov, Ye.I. Frolov and I.Ye. Solovyov

Ovde kao prvo najvecu ulgu igraju piloti. Pogledajte samo imena na ruskoj strani. Samo im jos Kvotchur ndostaje da naprave 100% dream team dok je drugih bila mesavina iskusnih i novajlija koji stu bili radi sticanja iskustva.
Rusi su dosli sa jednom namerom i po postavi tog tima se i vidi. Uporedite te Ruske Top Gun pilote sa vecinom drugih u rusiji i shvaticete da to ne cini pravo stanje i profesioalizam u njihovom RV na zalost.
Jedan je Frolov, jedan je Vitor Pugatchov, Solovyov..
Kada bi ih klonirali onda bih bio spreman da uzmem ove rezultate i da ih prekopiram za celo rusko RV ali na zaost sati naleta, profesionalizam, primanja i socijalni status vecine oficira i ovo troje iznad je nebo zemlja. Oni su heroji SSSR-a i Rusije i test piloti sa 100 god iskustva izmedju sebe i to nesto znaci u vazduhu i nacinu na koji prilaze poslu.
Dovedite likove koji leta na Agressor F-16A iz Nevade na istu vezbu u dogfight-u protiv MiG-29 i Su-27 i ostacete u cudu.
Zaboravite sve te kobre i salto mortale od Su-27. Za te pilote se prica da su toliko fine tuned sa svojim avionima i svim drugim da mogu da prave decu svim drugm pilotima u mnogo boljim lovcitipa F-15, F-18 i F-16 a da oni lete u F-5 ili A-4 koji su tehnologija izmedju korejanskog i vijetnamskog rata sa mnogo losijim T/W potiskom u odnosu na ostal F serije.
Oni navodno ne misle sta i gde da navedu avion nego bukvalno telo odreaguje a posle sletanja mu se vraca film u glavi jer je toliko istreniran kao UFC fighter u fitness-u..
To su automtske reakcije dok je kod drugih znoj, nervoza, nedovoljno poznavanje krajnjih mogucnosti svog aviona itd.
To su piloti sa vise od 6.000 sati naleta na svim borbenim avionima u svetu i sa extra parom jaja u gacama.
To je 0.2% pilota a drugi su dobri ili average. Nemojte da stavljate taj creme de la creme u isti kolac sa ostalima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab
Citat:u juznoafrickoj republici su se srele dve potpuno drugacije generacije i aviona i klase pilota. dakle, ne mozes porediti su27/30/mig29 iz osamdesetih/devedesetih i mirage f1 iz sezdesetih/sedamdesetih i mirage 3 iz pedetetih/sezdesetih. isto ne mozes porediti pilote iz redovne jedinice sa expertima konstrukcionih biroa.

Cheetah je rezultat opsezne modernizacije Miraza III i usao u upotrebu 1986/87 a C varijanta (ucesnik vezbe) tek ranih 90tih i ne moze se uopste porediti sa originalnim Mirage III.....sto se pilota tice, J. Africki piloti su bili iskusni piloti, neki sa borbenim iskustvom iz Namibije i Angole

Citat:The Cheetah C is the ultimate development of the Cheetah series, and it is currently the only fighter aircraft in service with the SAAF until the Saab JAS 39 Gripen enters service in 2008.

Many of the features of the Cheetah aircraft are still classified, and the SAAF is unwilling to reveal too many details. What is known is that in addition to the upgrades described above, the Cheetah C incorporates a more sophisticated avionics and navigation suite and a new pulse-doppler, multi-mode radar (ELTA), both of which are regarded as being better than the systems fitted to Block 50 F-16s, and one of the most advanced EW systems fitted to a fighter aircraft. The aircraft is also fitted with a datalink, though the capabilities of this system are unknown, and it received updated versions of the helmet-mounted sight, HUD and improved HOTAS controls.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_Cheetah

---------------

Atlas Cheetah (opis i slike)
http://www.airforceworld.com/fighter/eng/cheetah.htm


Slika (airliners.net):
http://img213.imageshack.us/img213/647/1339168lc4.jpg




@Sebab
Citat:sta ima veze da li se avion proizvodi ili ne? ni mig-29 se ne proizvodi (samo k verzija za nosace koja nama ne treba)

prema navodima iz Maja meseca, proizvodice se Mig-29M2 od 2010 nadalje i navodno vec imaju kupce (domace i strane). Mig-29M2 je uzet kao osnova za indijski Mig-35 i ima nesto skromniju opremu.

Citat:NIZHNY NOVGOROD, May 30 (RIA Novosti) - The Sokol aircraft plant, based in Nizhny Novgorod, central Russia, is to launch production of the MiG-29M/M2 Fulcrum fighter plane, the company's general director said on Friday. Mikhail Shibayev said the first aircraft to be produced is planned to be completed in the second quarter of 2010.

MiG's general director, Anatoly Belov, said the new aircraft will use the most advanced technology, specifically the Zhuk-M onboard radar and cutting-edge avionics.

He said the fighter will be sold both at home and abroad, adding that the company had already received an order for the aircraft from an undisclosed foreign customer.

The plane's integrated weapon control system is built around the Zhuk-M airborne radar, an IR search and track system and a helmet-mounted target designation system.
The fighter has the capability to detect air targets at ranges of up to 120 km and has the potential to attack four targets simultaneously.

@Zixo
Citat:Objasni? Rafale, EF-2000 i Gripen su savremeni ali novije verzije borbenih aviona 3-ce generacije koje si spomenuo su im gotovo jednake, ali ko zna kakve ce mogucnosti imati neki modifikovani Gripen ili rafale za 10, 15 ili 20 godina?

Ne da su "gotovo jednake" vec su superiorni u mnogo cemu.....kako li ce tek Euro lovci da se suprostave protiv SU-35 (posebno kad dobije novi motor AL-41F) ???


Citat:UUuuu da Su-27 protiv Mirage F1. Necu dalje da komentarishem

Nije bio samo SU-27, vec i Mig-29. Isto imas gore opis drugog ucesnika vezbe - "Cheetah" pa reci da li ozbiljno zaostaje iza Mirage 2000 ?

Dopuna: 04 Dec 2008 8:03

mean_machine ::@Taso

F-15 je kamion sto se tice okretnosti. Ne mozes ga porediti sa agilnim evropskim lovcima ako pricamo o bliskoj borbi. Na daljinu F-15 opremljeni AESA radarom su verovatno najubitacnije ptice posle F-22.

F-15 je jos uvek masina i jedini je koji se moze porediti sa SU-27. Amerikanci trose novac na F-22 i F-35 pa su zapostavili F-15 ali to su skupe igracke i nece moci da ih dobiju u vecem broju. Dodje li do veceg sukoba sa Kinezima na primer i mislim da ce se kajati zbog toga.

Evo kako jedan moj "zemljak" klasificira vase ljubimce

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso


Karlo Kop zar ne?

Podela se odnosi na sposobnost prodiranja u protivnicku teritoriju. Tu je pre svega bitna kolicina goriva i bombi koje avion nosi. Zato se na toj slici nasao i prastari F-111 (za koga je Karlo emotivno vezan)

Ja sam govorio o dogfight. Eagle nema sta da trazi protiv aviona sa kanarima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sto se tice ovih severno evropskih aviona Gripen, malo sam skeptican, obuka, prilagodjavanje, cena svega toga mi nekako govori da to nije dobar avion za nas. Bice najverovatnije F16 VS MiG29 u nasem slucaju.

Znači cjena Gripena i obuka (koja isto košta) ti ne odgovaraju ali ti zato odgovara cjena F-16 svaka čast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso

cheetah c je zaista unapredjena verzija mirage 3 i po mogucnostima je otprilike kao kfir c.10. medjutim, iako je nesto okretniji od mirage 3 (poznat kao prilicno neokretan avion), a ja sam razumeo da se samo to uporedjivao dogfajt sa mig29 i su27/30/35, ipak nema sta da trazi sa ovim ruskim avionima. mirgae 2000 je okretniji od cheetah, zahvaljujuci predkrilcima, a ima i mnogo jaci motor. dakle, cheetah u dogfajtu ozbiljno zaostaje iza mirage 2000, a kamoli mig29 i su-27/30/35, posebno na malim brzinama gde su rusi najjaci.
ipak mislim da su ruski piloti vise bili na svom terenu, bez obzira na borbeno iskustvo juznoafrikanaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Taso

Karlo Kop zar ne?

Podela se odnosi na sposobnost prodiranja u protivnicku teritoriju. Tu je pre svega bitna kolicina goriva i bombi koje avion nosi. Zato se na toj slici nasao i prastari F-111 (za koga je Karlo emotivno vezan)

Ja sam govorio o dogfight. Eagle nema sta da trazi protiv aviona sa kanarima.

Da Karlo Copp....F-111 je tu jer ima nenadmasni dolet i nosivost, a to je za Australiju veoma bitno.

Mnogi zaboravljaju da avion sa vecim kolicinom goriva nema samo veci dolet vec moze da stoji u vazduhu duze, da diktira tempo borbe i da bira pogodan trenutak kad ce da napadne (na primer trenutak kad protivniku pocne da ponestaje gorivo)

Mislim da ste vi ovde opsednuti opremom aviona a zaboravljate na aerodinacke sposobnosti....svako moze da baci gomilu para i da opremi avion sa svacim.

I odakle ti ideja da F-15 ne valja za dogfajt?....sigurno znas da mu je namena uspostavljanje vazdusne premoci (Air superiority fighter). SU-27 je okretniji jer je iz pocetka dizajniran da bude odgovor za F-15.

Fakt na koji ja hocu da skrenem paznju je da su Gripen, Rafale i Tajfun stvarani kao odgovor na SU-27 i Mig-29 i trebalo bi da ih sa lakocom rasturaju

sebab ::@Taso

cheetah c je zaista unapredjena verzija mirage 3 i po mogucnostima je otprilike kao kfir c.10. medjutim, iako je nesto okretniji od mirage 3 (poznat kao prilicno neokretan avion), a ja sam razumeo da se samo to uporedjivao dogfajt sa mig29 i su27/30/35, ipak nema sta da trazi sa ovim ruskim avionima. mirgae 2000 je okretniji od cheetah, zahvaljujuci predkrilcima, a ima i mnogo jaci motor. dakle, cheetah u dogfajtu ozbiljno zaostaje iza mirage 2000, a kamoli mig29 i su-27/30/35, posebno na malim brzinama gde su rusi najjaci.
ipak mislim da su ruski piloti vise bili na svom terenu, bez obzira na borbeno iskustvo juznoafrikanaca.

Slazem se da je Mirage 2000 bolji ali mislim da Cheetah-C ne zaostaje bas mnogo iza Mirage 2000.....uostalom, simulirali su i borbu iz daleka a ne samo dogfajt a tu je zapadna oprema navodno superiorna

Dopuna: 04 Dec 2008 13:26

Evo malo razonode

F15 vs su-27 - dogfight
http://www.dailymotion.com/video/x5wx6j_f15-vs-su27-dogfight_videogames