Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zasto se ne bi kupilo 10 aviona? Ili 8 aviona? Za pocetak sasvim dovoljno. Bolje je investirati u korektan PVO ako se vec drzimo neutralnosti. Meni deluje da ce se kupuju novi avioni pre svega zbog ulaska u NATO.

Eskadrila? A joj. Pa zemlje kupuju po par aviona jer za toliko i imaju keša (Indonezija npr.). Hteo bih i ja da možemo da kupimo dve ili tri eskadrile ali ljudi mi nemamo para ni za jednu eskadrilu (ako razmatramo nove avione).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlika u broju je ta da tih 16 aviona sa pratecim programom poput Laste i G4, mogu da budu jezgro neke nove, buduce avijacije, jer ostajemo posle 2015 skoro bez aviona.
Ako mislis da se i ovde NATO ne pita, pita se. NATO (citaj Amerikanci) zele balans na Balkanu, i prica da ne moze da bude lokalnih ratova itd, ne stoji.

To naravno zavisi od okolnosti i necije potrebe za nekim odnosima ili mislis ako Grcka i Turska pocnu da se preucavaju sa avijacijom da ce NATO da poleti na jednu stranu ili recimo ako Bugarska napadne Srbiju (nema pojma da se desi, ali hipoteticki) da ce NATO odmah da napadne Srbiju zbog neke klauzule, koja je inace odbrambena, inace bi neko od NATO satelita odavno napao nekog, jer bi to bila divna prilika da se manipulise ugovorenim obavezama (inace PRVI put da je ona upotrebljena je rat u Avganistanu, NIKADA pre toga).

Ratova skoro nece biti ali kao sto rekoh ko zna sta ce biti za 20 godina, i postoji nesto sto se zove kolektivni sistem sigurnosti bio ti u NATO ili ne, niko te nece shvatiti ozbiljno ukoliko se ne cuvas i ne izgradjujes svoje snage, to kazu i Amerikanci (i to krajnje otvoreno, ne zele ljudi da se oni mlataraju po celom svetu, ako hoces da budes prijatelj, saveznik ili cak neutralan, super, ali ne ocekuj da ce oni da te cuvaju svo vreme, moras da budes sposoban da se sam branis nisu oni nikome bejbisiteri, treba im vojska za njihove potrebe a ne da se smaraju oko lokalnih gluposti), ili mislis da za dzabe poklanjaju nasoj vojsci opremu i da je cisto onako obucavaju jer nemaju pametnija posla.

Sta ce inace Austriji, Svedskoj, i Svajcarskoj avijacija, ko ce da ih napadne Marsovci, ili Francuze, da nece Nemci da izvrse invaziju ponovo, jednostavno tvoj glas negde vredi vise ako sebe vrednujes. Mene mnogo nervira neko defanzivno shvatanje odbrane, svaki PVO moze da se skrsi, ovako ili onako.

Prosta i jednostavna cinjenica koja se mora shvatiti i koju su izrekli ljudi na ovom forumu koji su izuzetno strucni je da avijacija popunjava rupe u PVO koje bi inace bile izuzetno skupe da se zakrpe sistemima PVO, koji bi inace morali da budu isporuceni u ogromnim brojevima, i to tolikim da bi pojeli mnogo vise nego sto je to 16 aviona. Ili mislis da je S300 svemocan? Mogucnost da u snaznom kontranapadu naneses gubitke neprijatelju takodje nikako nije za potcenjivanje, cak i da protivnik nema avijaciju ili su ti ljudski zivoti jeftiniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A jel bi 99 prosili bolje da smo imali tih 16 famoznih novih lovaca? Ne bi. Da smo imali modernizovan PVO gubici agresora bi bili veći a planiranje misija teže. Zapostavljanja PVO na uštrb RV je odavno. Dovoljno je pogledati da smo gradili aerodrum u planini koji bi sovjeti zveknuli atomkom kad god požele i da smo na to spucali ogromne novce. A da dan danas nemamo automatizovano radarsko vodjenje PAT-ova npr. Da nam je najmoderniji PVO sistem bio KUB koji je bio star 25 godina. Da nismo nikada ozbiljno zagrizli proizvodnju pravih PVO raketa ali smo zato pokušavali da napravimo svoj lovac 4generacije.

Tačno je da se svaki PVO može skršiti ali ako neko ima 16 aviona i pokuša da skrši moderan, brojan i dobro postavljen PVO taj isti će morati da kupi 16 kovčega za svoje pilote.

I da ako smislite kako da kupimo 16 novih aviona i unapredimo nas PVO na korektan nivo ja necu vise se javljati. Ali ako mislite da je dobro dati 700 miliona za 16 lovaca a PVO gurnuti pod tepih e to ne mogu da podrzim. Pa to je upravo sto Ameri i hoce. Da sve male zemlje batale PVO i kupe po jednu eskadrilu avioncica pa ce morati da rade sto i gazda kaze jer gazdi ne mogu nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::A jel bi 99 prosili bolje da smo imali tih 16 famoznih novih lovaca? Ne bi. Da smo imali modernizovan PVO gubici agresora bi bili veći a planiranje misija teže. Zapostavljanja PVO na uštrb RV je odavno. Dovoljno je pogledati da smo gradili aerodrum u planini koji bi sovjeti zveknuli atomkom kad god požele i da smo na to spucali ogromne novce. A da dan danas nemamo automatizovano radarsko vodjenje PAT-ova npr. Da nam je najmoderniji PVO sistem bio KUB koji je bio star 25 godina. Da nismo nikada ozbiljno zagrizli proizvodnju pravih PVO raketa ali smo zato pokušavali da napravimo svoj lovac 4generacije.

Ta planina je mogla da izdrzi atomku, zato je i pravljena. Naravno da je potrebna jaka PVO i nabavice se odmah posle aviona. Kao sto je bila situacija sa MIG-ovima, takva je situacija bila i sa PVO u bivsoj Jugi, da se mogao nabaviti S-300 nabavio bi se ali tada nije bio na prodaju, a posle svih onih sankcija kada je konacno ponudjen nismo imali para da jedemo i da se lecimo, a kamoli da kupimo bilo sta. Tako da nesto bas i ne vidim neko veliko zapostavljanje PVO sistema u SFRJ, kada smo bili krajnje ograniceni u nabavkama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Ta planina je mogla da izdrzi atomku, zato je i pravljena.


Pravljena za udar atomske bombe od 20 KT u vremenu kada su bombe imale po nekoliko destina MT.

Citat:
Naravno da je potrebna jaka PVO i nabavice se odmah posle aviona. Kao sto je bila situacija sa MIG-ovima, takva je situacija bila i sa PVO u bivsoj Jugi, da se mogao nabaviti S-300 nabavio bi se ali tada nije bio na prodaju, a posle svih onih sankcija kada je konacno ponudjen nismo imali para da jedemo i da se lecimo, a kamoli da kupimo bilo sta. Tako da nesto bas i ne vidim neko veliko zapostavljanje PVO sistema u SFRJ, kada smo bili krajnje ograniceni u nabavkama.

Pa zasto ne kupismo BUK ako S-300 nije bio na prodaju? Ili zasto ne unapredismo NEVU i KUB? Zasto nismo razvili ili kupili automatski radarski vodjene PAT-ove? Zato sto su pare isle pre svega za NA.

A sto se tice para jel mislis da danas imamo para?

Dopuna: 02 Feb 2009 23:52

Imam jedno pitanjace:

Koliko je puta covek iz PVO bio nacelnik generalstaba u SFRJ i SRJ? A koliko puta covek iz RV?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro ne idi sad u to sta su radili u SFRJ....

Ove pare sto su namenjene za avione ce biti i iskoriscene za to,ti mislis da bi ako bi uzeli polovne avione(na primer),te pare ostale vojsci za nesto drugo ?

Za PVO ?

Ili bi to bilo uzeto za isplatu nekih pemzija ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::Dobro ne idi sad u to sta su radili u SFRJ....

Ove pare sto su namenjene za avione ce biti i iskoriscene za to,ti mislis da bi ako bi uzeli polovne avione(na primer),te pare ostale vojsci za nesto drugo ?

Ma gde god vidim ministra samo slusam o avionima. Ocu da cujem malo o PVO. Do sada je modernizacija PVO se svela na povlacenje gomile razne tehnika kao neperspektivne, unistavanja solidnog broja Strela da iste ne bi bradonjama pale u ruke

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da nismo nikada ozbiljno zagrizli proizvodnju pravih PVO raketa
@mean_machine:
Јесмо имали врло озбиљан пројекат још пре 40 година. У музеју ЈВ је изложен модел ракете тог на горњој етажи. Набављене су Двине и Волхови, па се од тога одустало.
Пре 20так година смо освојили производњу РС "Сава", јесте да је систем мањег домета, али је макар комплетан као пројкат.

Авијација је апсолутно потребна, то је несумњиво. Беспредметно је расправљати о томе. Што се тиче броја, 16 је заиста минималан број авиона које треба набавити. Осим 5 МиГ-29 врло ускоро нећемо имати ништа што може да служи у систему ПВО. Треба, наравно, имати и авионе за испуњавање осталих задатака као што су ваздухопловна ватрена подршка, извиђање...Те задатке, делимично би могли да врше и модернизовани Г-4, евентуално Ј-22.

Ја бих најрадије волео да набавимо МиГ-35. Коначно један потпуно заокружен авион, практично нов и савремен за разлику од осталих модификација 29ки. Поред њега, по мени, у обзир долази и Грипен.

Но међутим, олучиће делимично струка, а већим делом политичко-економски интереси у датом тренутку.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine

Hmmm, ali trebalo je pogoditi tvrdjavu, iskreno ako tako gledas nije ni potrebno onda da imas odbranu jer mozes citavu bivsu SFRJ da eliminises sa tri cetri megatonske bombe. Baza bi da smo je imali negde u Srbiji 99-e Centralnoj Srbiji i avione i PVO u broju i snazi kao u vreme kada je Zeljava bila u najjacoj snazi (dakle moderna oprema) dosta toga bi bilo drugacije, tj. pregovaralo bi se i pregovaralo, 99. bi najverovatnije bila samo eto godina kad smo zamalo zaratili.

Iskreno ne znam ni za BUK ni za Generale, ali vremena se menjaju, pogledajmo Ponosa. Mislim kao i ti da nam je neophodna mocna PVO, ali ona moze da izdrzi jos 5-6 godina do nove nabavke, avioni ne mogu.
I kao sto sam vec negde rekao nabavku mocne PVO ce podrzati svi i vlast i opozicija, avijacija je problem i zato se sada mora izgurati, za pola novca ulozenih u avione mozemo neuporedivo ojacati PVO, ne sporim, i to ce se nadam desiti, vojska je to najavila, ministri ce podrzati jer ce politicki biti izuzetno korisno, tako da nece se prilika propustiti ni za to.

Ja samo nisam za jednostrano posmatranje probelma, PVO i avijacija ne mogu da funkcionisu jedno bez drugog, ono mogu, ali kao dva bogalja, snazan integrisan sistem ce za jednu milijardu evra da zavrsi vise nego bilo ko od njih pojedinacnio.
-------------------------
Vojska je najavila redosled nabavki, Ponos je negde u jednom clanku jasno rekao prioritete nabavki i tu je PVO odnmah iza avijacije, Katanic je pre dva meseca rekao (bilo u Odbrani) da ce se PVO modernizovati, do dolaska aviona, a da ce se odmah potom nabavljati novi sistemi. Ne bi to on nikada rekao da nema zvanicnu podrsku zato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Iskreno ne znam ni za BUK ni za Generale, ali vremena se menjaju, pogledajmo Ponosa. Mislim kao i ti da nam je neophodna mocna PVO, ali ona moze da izdrzi jos 5-6 godina do nove nabavke, avioni ne mogu.
То је један од кључних разлога због чега је набавка авиона приоритет. Имају ограничени ресурс. И ПВО системима је давно истекао и "морални ресурс употребе", али могу и даље да прегурају још 5-6 година. Чак и уз домаће модификације неће им се значајно повећати борбена моћ, али ће моћи макар било како да служе.