Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@UriahHeep

Veoma zanimljiv link!
Tacnije, fantastican link! Toliko detaljno opisano! A svasta jos moze da se nadje na sajtu! Obavezan bookmark!
Bravo za link...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CyberVid
-Bile prije, a posle srusene do temelja i opet izgradjene americkim parama, i od najljuceg neprijatelja postale saveznik...i da ne kometarisem opsirnije, nisi shvatio u potpunosti moj post.

Nazvati Irak nekakvom zaostalom rupom je za mene nesvhatljivo. Irak je u 70-tih godina bio jedna od zemalja sa velikom perspektivom, sa impresivnom infrastrukturom, obrazovanom srednjom klasom, odlicnog zdravstvenog sistema..... Posle Iranske revolucije (1979) postao je i neformalni vojni saveznik SAD-u.

- Nije rupa, ali je bogatstvo neravnomjerno rasporedjeno, ako odes u bagdad, Mosul, Bakubu... da, nije lose, otidji na jug i krajnji sjever pa ces vidjeti drugu situaciju...za ovo ostalo za irak se slazem sa tobom.

Velika podrska naroda koji je Homeini imao za vreme revolucije objasnjavas cime?....narod sigurno ne bi rusio vladu sa takvim zarom da je sve bilo u redu.

-tema je lovacki avion, imas na internetu objsnjenja u vezi iranske revolucije...Ja sam govorio o blagostanju tada i za vrijeme homeinija, bas su se usrecili.

Kuvajt i tzv. Emirati su vestacke tvorevine koje ce nestati prvom zgodnom prilikom. Oni uopste ne bi ni postojali da nije Americke zastite (ili Engleske pre njih).

-Ma nemoj, kako si to zakljucio da su vjestacke,na osnovu kojih istorijskih cinjenica? a eto sam dajes odgovor na kraju sto sam i htio da pomenem.

Mozda gresim, ali mislim da u Srbiji jos uvek ima dosta negativnog misljenja prema Americi tako da njihova dugo rocna dominacija nije zagarantovana....nije tako tesko zamisliti izglasavanje anti americke vlade.

-Ne gresis, ima dosta negativnog misljenja prema NATO-u i Americi, ali neces pogresiti da zakljucis da u okolnim zemljama ima dosta negativnog misljenja prema srbiji (desavanja iz skorijih ratova), ali interese diktira ekonomija, pa eto i one zmire na jedno oko...od misljenja se ne zivi.
Kupovina F16, Jas39, ili Mig29 prvo treba da je ekonomsko pitanje, sta srbija dobija sa time kakva ulaganja u privredu pa onda hoce li taj avion sluziti icemu ili ce samo biti nesto za pokazivanje na aeromitinzima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Uriah Heep:

Fala Bogu da jeneko okacio taj link, kada sam ja o tome pricao na temi za remont MiG-ova 29, proglasili su me jeretikom - te "dvadesetdevetke" kupljene nove novcate, te ovo, te ono - a kada je jos neko to rekao i ja ga podrzao, moderator je intervenisao i obrisao tu moju poruku, kao shatro OT...

Taj link koji si poslao, nije toliki off-topic jer nam daje mogunost da uvidimo u kom su nam stanju MiG-ovi i sta mozemo od njih da uradimo do neke 2015., i u opste dokad mogu leteti, tj,. kada ce morati da se iposvrnu pare za novi avion...

@ Mean Machine:

Niko nije ni rekao da cemo sutra dati tolike pare, jer ih naprosto nemamo. Zato je i bilo krucijalno da MiG-ovi odu na remont, ne bi li im iscedili resurse do poslednjeg sata, i tek tada (za 8-10 godina) razmisljali o nabavci novog aviona, to jest valjda ce ova zemlja uznapredovati ekonomski do tada, pa ce moci da plati tolike pare, kojesu inace platile sve zemlje u okruzenju, pa cak i daleko vece - prica se da su Bugari spremni da plate dve milijarde dolara za F-18 (!!!) E sad odakle Bugarskoj tolike pare, a manja im je prosecna plata od Srba - to je vec debeli OT. Cinjenica je da jednostavno ne moze da se prodje jeftinije od pola milijarde evra, jer cak i da kupimo polovne F-16 block 15/20, oni ce sa remontom i modernizacijom kostati koliko i novi F-16 Block 50/60, a do tada ce svim polovnim MIG-onjama isteci resursi (onim proizvodjenim u SSSR), tako da njih tada necemo moci ni da kupimo, jer nece vise biti u letnom stanju, dok su novije verzije SMT, M2, OVT znacajno skuplje...

@ Zgembo:

Koja nam je ekonomska racunica za nabavku sopstvenih aviona? Veoma prosta. Crna Gora ce placati oko 30 miliona evra godisnje za kontrolu svog neba, jer je to medjunarodna obaveza koja se mora ispuniti. CG ima povrsinu od 14000km2, Srbija (bez Kosova) ima 78000km2, sto je dakle 5,5 puta vise. Da kazemo da cemo dobro porci ako budemo placali kontrolu naseg neba Bugarima ili Rumunima ili Madjarima oko 100 miliona evra - ti nasi novi lovci se isplate za samo 5 godina, jer nakon toga njihova sama eksploatacija kosta manje od tih 100-ak miliona godisnje...Znam da je ta cifra monstruoazno velika kada se te pare moraju dati odjednom ,ali primer Madjarske koja te avione otplacuej kroz iznajmljiavnje je nacin na koji se to moze resiti najpovoljnije za nasu privredu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lalenbg
Slazem se, ni ne mislim drugacije, samo plus sto si ti nabrojao ja sam mislio i na ulaganje u domacu industriju i vojne kapacitete od strane drugih kompanija iz zemalja od kojih ce se predpostavimo nabaviti avioni, bez obzira za ma koji da se odluci na kraju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lalenbg ::Koja nam je ekonomska racunica za nabavku sopstvenih aviona? Veoma prosta. Crna Gora ce placati oko 30 miliona evra godisnje za kontrolu svog neba, jer je to medjunarodna obaveza koja se mora ispuniti.

Malo olako izrećena tvrdnja!Ako je to računica za nabavku novih srpskih aviona, onda je to još bolja računica za nabavku novih crogorskih aviona.Iako se Crna Gora mislim izjasnila da neće imati borbenu avijaciju (koju može imati ako želi) zbog smanjenja troškova za odbranu, ovih 30 miliona (ako je ta cifra relevantna) će ih sigurno navesti da ponovo razmisle jer sa 30 miliona godišnje mogu bez problema imati i vlastitu kontrolu neba sopstvenim avionima.Čak i ako se odluće da plaćaju kontrolu neba, zašto si uvjeren da će to biti baš Srbija.I Hrvatska im je granična država,a sad su u izvrsnim odnosima.Hrvati će po svoj prilici nabaviti savremene borbene avione prije Srbije(2010.g.prema najavi),a uz sve to na nedavnoj konferenciji Nato-a u Rigi im je najavljena pozivnica za punopravno članstvo već 2008, što bi i Crnoj Gori više odgovaralo da im članica Nato-a čuva nebo jer i sami pretenduju za članstvo.Tako da bi ovdje bilo-ko ponudi povoljnije.Međutim, Zixo je naveo da je u Crnoj Gori ostalo 17 G-4 Supergaleba tako da mogu još biti bez brige.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@lalenbg - vodi računa o veličini postovanih fotografija(1536x1024 !!!)-edit RJ

@ Zgembo:

Mislim da je najrealnije da nasu industriju osposobe za kompletan remont tih aviona, jer ipak u odrzavanju imamo najvise iskustva i to znacajno drugacijeg od ostalih zemalja zapadne Evrope (kanibalizacije, "shtap i kanap"), a ako bi se u taj program ubacila i pomoc u razviju G-4 ili nekog njegovog derivativa smatrao bi to punim pogotkom. Elektronika, motor stranog porekla, dok bi mi radili zmaj aviona, to bi uposlilo one kapacitete koji se realno mogu i eksploatisati. Proslo je vreme kada smo se zanosili da mozemo samostalno razvijati sopstveni borbeni avion...

Sve to naravno zavisi sa kim cemo potpisati taj ugovor, tj. koliko je toj zemlji i firmi u interesu da ulaze u nasu avio-industriju, tj. da li ce Englezima biti primamljivo da ulazu u G-4, kada mogu da nas uslove da cemo dobiti dobru cenu za Gripena (kooperanti sa SAAB-om), ukoliko kupimo i Hawk-ove...Mnogo je tu nepoznanica, mada mislim da bi nam najveci problem sa ulaganjem u avio-industriju bio sa Amerikancima koji su poznati po tome da ih samo zanima instant-kesh koji dobiju od prodavanja samih aviona i naoruzanja, te obuke...

Evo odlicnog sajta na kome se rapravljalo o nabavci novog aviona za brazilsko vazduhoplovstvo - na zalost sajt je na portugalskom, ali imaju komparativne podatke koji mogu biti svima korisni...Tender se inace zavrsio prelaznim resenjem kupovinom 12 Mirage-a 2000, jer je brazilska vlada zapala u finansijske probleme, a bila je neophodna nabavka iole modernog aviona

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


U zurbi i diskusiji sam prevideo da dam malo podataka i za Gripen:

TT:



Specifications (JAS 39 Gripen)

Farnborough Air Show, 2006General characteristics
Crew: 1-2
Length: 14.1 m (46 ft 3 in)
Wingspan: 8.4 m (27 ft 7 in)
Height: 4.5 m (14 ft 9 in)
Wing area: 25.54 m (274.9 ft)
Empty weight: 6,620 kg (14,600 lb)
Loaded weight: 8,720 kg (19,200 lb)
Max takeoff weight: 14,000 kg (31,000 lb)
Powerplant: 1× Volvo Aero RM12 (GE404) afterburning turbofan, 54 kN dry, 80 kN with afterburner (12,000 lbf / 18,100 lbf)
Wheel track: 2.4 m (7 ft 10 in)
Performance
Maximum speed: Mach 2
Range: Combat radius of action with air-to-surface and enhanced self-defence weapons: >1200km (>650Nm) (750 mi)
Service ceiling: 15,000 m (50,000 ft)
Rate of climb: m/s (ft/min)
Wing loading: 341 kg/m² (70,3 lb/ft²)
Thrust/weight: 0.94
Armament
1x 27 mm Mauser BK-27 cannon
6x AIM-9 Sidewinder (Swedish designation Rb-74) or IRIS-T (Swedish designation Rb-9
4x AIM-120 AMRAAM (Swedish designation Rb-99), BAe Skyflash (Swedish designation Rb-71 Skyflash), MICA or Meteor
AGM-65 Maverick (Swedish designation Rb-75), KEPD 150, or various other laser-guided bombs, rocket pods.
RBS-15 Mark 2 air-to-sea anti-ship missile
Bombkapsel 90 cluster bomb



Slike:











Dopuna: 26 Jan 2007 11:07

@ Moriarty:

Primer Crne Gore sam uzeo kao jedan od primera koji nam moze biti indikativan, jer je i tamo dilema imati borbenu avijaciju ili ne, jer smo svedoci da skoro sve zemlje Istocne Evrope nemaju nameru da se odreknu borbene avijacije, jer im se vise isplati da sami nadgledaju nebo, nego da nekog placaju za to. Izuzetak su Slovenija, Estonija i Moldavija ako se ne varam...

Nisam ni rekao da ce CG nuzno izabrati Srbiju za to i ne samtram da to treba da bude primarna namena tih nasih aviona - da nadgledaju tudje nebo za pare. To samo moze biti dodatni izvor prihoda za V i PVO, dok ce se oni sami isplatiti nama ukoliko se odlucimo za njihovu nabavku, a ne da nam neko to cini za nas (nadzor i odbranu).

Cifru je izrekao crnogorski stab po formiranju, i tada je donesena odluka da za to ne postoje ni priblizni uslovi, jer celokupan budzet za crnogorsku vojsku (odnosno ono sto ce ostati od nje) iznosi 40 miliona evra, pa sad ti vidi...Ukoliko je neko ne primi za dzabe pod svoj kisobran (pitanje je kome se to isplati, a tu pre svega mislim na Italiju i Hrvatsku) CG nece moci dok to ne resi da racuna na ulazak u PfP i NATO...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obučenost pilota, održavanje, izuzetne karakteristike, cena...sve u korist 29-ke, ostaje problem političke prirode.......kako god da bude, mi ovde o tome ne odlučujemo, daj bože samo da imaju čime da lete!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lalenbg
Jedna ispravka, amerikanci su u poljskoj napravili fabriku za sklapanje black hawkova i transfer tehnologije kao jedan od mjera protu usluge za kupovinu F16.
Turska isto sklapa F16 cini mi se ili proizvodi komponente, nije ni blizu ta tvrdnja kako kazes da ameri prodaju samo gotove proizvode, a naoruzanje ne prodaje vlada amerike vec kompanije, prema tome kompanije moraju raditi dosta ustupaka da bi prosle tendere...

Gripen rules

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Zgembo:

U pravu si,ali obe zemlje imaju izuzetno ambiciozne projekte i generalno razvijenu avio-industriju, pogotovo Poljska, dok je Turska jedan od najvecih korisnika F-16 van SAD. Sto kupljenih, sto sklopljenih, ja mislim da se cifre krecu oko 250 komada - nije ni cudo sto su dobili licencu, cak su ih izvozili i u Egipat. Medjutim, ti avioni sklapani u TUSAS-u (turska AI) imaju mnogobrojne "bagove" i mnogo ih se srusilo (nezvanicno cak do 50 komada se krecu procene).

Poljska je imla mabicioazn projekat helikoptera u Sokolu, ali je to ustuplio mesto Black Hawkovima - oni suinace proizvodili po licenci Mi-4 i modifikovali ga...

U poredjenju sa te dve avioindustrije, nasa je mala, tako da ne znam isplati li se Amerikancima (ili nekom drugom) da ulazu u nju...

I da, Gripen rulez ...

Posle MiG-29 OVT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I da, Gripen rulez ...

Posle MiG-29 OVT

a ovaj potonji poslije Raptora

sala.

U poredjenju sa te dve avioindustrije, nasa je mala, tako da ne znam isplati li se Amerikancima (ili nekom drugom) da ulazu u nju...

-Pa danas mala, ali sa pamecu moze opet postat srednja...da ne pretjerujem velika...stvari se mogu brzo preokrenuti ako se zna sta se hoce,kvalitet robe posebno plasiran za inostrano trziste je neupitan sa manjom cijenom, ne samo prije raspada nego i sada...npr. crvena zastava ima neupitan kvalitet izrade lovackog i vojnog naoruzanja znaci sa boljim marketingom i prosirenom kooperacijom sa drugim renomiranim firmama moze jos bolje, Pa hrvatski HS2000 (cini mi se) ima sansu da udje u standardnu opremu americkih snaga kada se povuce M9 itd itd...ali nece niko doci sa vrecom novca i idejom, valja se malo pomuciti kod kuce...