offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
lalenbg ::
To sta se uci na prvoj godini pravnog fakulteta nema toliku tezinu koliko nesto sto se uci na geopolitici ili geoekonomiji, ali stvarno ne bih smarao ovde prisutne ljude time
Istorijski pristup ne da ima toliku tezinu, nego je sagledavanje razvoja drzava i njihovih odnosa van istorijskog konteksta potpuno i katastrofalno pogresno.
lalenbg ::
slazem se sa tvojim stavkama od 1) do 4) sta su americki interesi i kratkorocni planovi, ali stvarno ne vidim zasto ne bismo iskoristili sve od tih tacaka u svoju korist (narocito broj 4)).
To nisu bas kratkorocni planovi, al evo, da vidimo kao bismo ih mi iskoristili:
(1) SAD da hoce da zavrse svoje vojno i politicko angazovanje koje je prilikom raspada SFRJ zapocela demokratska administacija
- Hoce one granice koje su projektovali - dakle, sa Kosmetom van nasih granica i da se uvere da vise nemamo pretenzije na njega. Uostalom, evroatlantske integracije tj. NATO i jeste 'sargarepa' koja nam se nudi u zamenu za Kosmet. Cak i da prihvatimo to, nadajuci se da ce nam clanstvo u NATO doneti jacu politicku i vojnu poziciju, zasto bi SAD imali razloga da nas pustaju u KFOR ili ono sto od njega ostane (ako bilo sta i ostane) ako znaju da bi to odmah dovelo do nezadovoljstva Albanaca i potencijalnog sukoba?
(2) da novonastale drzave drze vojno, politicki i ekonomski zavisne
- Ako udjemo u NATO, to nam je. Onda vise nema donosenja odluka na svoju ruku. Uostalom, postavlja se pitanje da li cemo mi sa tako malom vojskom integrisanom u NATO uopste imati kapacitete da bilo sta sami preduzimamo.
(3) da na taj nacin onemoguce ponovno rasplamsavanje krize
- Opet, da dopunim ovo iz preve dve stavke. Ponovno potezanje pitanja koje je reseno po njihovom ukusu im ne odgovara, i ne odgovara im sukob u sopstvenoj pozadini kada se sire na istok. Iz tog razloga ne treba da ocekujemo njihov blagoslov, koji je presudan jer smo politicki i vojno zavisni od njih.
(4) da krizom mogu da upravljaju u slucaju njenog potencijalnog rasplamsavanja
- Ako do sukoba iz nekog razloga ipak dodje - npr. teznje Srba sa severa Kosova i/ili teznje Albanaca iz Presevske doline da se spoje sa maticama, ni jedna strana ne moze situaciju da resi u svoju korist, s obzirom na politicku zavisnost i vojne efektive (mala, ali vrlo ilustrativna digresija: razgovarao sam sa jednim kanadskim podpukovnikom inace veteranom UNPROFORA koji je vise puta napomenuo da je uspeh mirovnog sporazuma u tome sto ni jedna strana nece brzo moci da organizuje jedinicu vecu od bataljna u slucaju ponovnog sukoba). SAD odgovara uloga posrednika, kako bi izdejstvovali poziciju koja njima ide na ruku.
E, tu je kvaka - mi stalno racunamo da ce SAD iz nekog razloga podrzati nas. Da bi se to dogodilo, Albanci moraju da prestanu da budu njihov igrac. Kako ce se to dogoditi? Resenje albanskog pitanja zavisi od SAD, i Albanci nisu nimalo glupi da se tog saveznistva odrkenu ili da urade nesto sto bi navelo SAD da im to saveznistvo uskrate. Oni vrlo dobro znaju da strana za koju se opredele nece ni izbliza moci da zastupa njihove interese tako dobro kao SAD, a kamoli da to bude strana koja ce ih dovesti u sukob sa SAD. A cak i da sansa za to postoji, ona je toliko mala i nesigurna, da bi igranje na tu kartu bilo igranje na sve ili nista sa ocajno losim izgledaima za dobitak.
lalenbg ::
Smatram da mozemo da to iskoristimo, a to sto ti smatras da necemo NIKAD moci, e to je tvoje licno misljenje. Sve ostalo sto si naveo kada je prostor Balkana u pitanju je potpuno tacno i slazem se sa tobom. Razilazimo se samo u pogledu pravaca razvoja te situacije, jer smatram da svaka situacija moze da se iskoristi kao potencijal za nesto sto nama odgovara - treba samo biti jedinstven po tom pitanju i delovati pravovremeno.
Pa hajde, da cujem - koji je to scenario u kom mi Kosovo zrtvujemo zarad americkog saveznistva, da bi ga oni sutra nama vracali? U stvari, ajde da cujem koja je to drzava koja je se svoju naklonost Rusiji nakon poraza zamenila naklonoscu SAD i ostvarila svoje predjasnje ciljeve, odnosno koja takva drzava nije uspesno pacifikovana?
lalenbg ::
Mogu da navodim mnogo primera iz svakodnevnog politickog zivota zemalja slicnih nama, ali to mozemo da pricamo na pp, jer je tema ovog posta ipak novi avion za nasu vojsku, i to pitanje ima znacajne veze s politikom, ali nismo na politickom, nego na vojno-tehnoloskom forumu. Vidim da si veoma upucen u politiku i da je tvoj pogled na temu baziran na politickom aspektu, ali to nije sve sto moramo razmotriti prilikom nabavke novog aviona
lale, zemlje slicne nama nisu u situaciji da partnerstvo sa SAD placaju cenom koja se od nas trazi. Pitanje koji bi avion najvise odgovarao optrebama Srbije nije samo ekonomsko, sta vise to je najvise politicko pitanje i u direktnoj je vezi je sa tim koliko daleko smo u stanju da idemo i da se drzimo principa kada su u pitanju nacionalni interesi.
lale ::
Samo kratak reply na Afganistan, i sta je dobio americkom pomoci - dobio je to sto je izbacio Ruse iz svoje zemlje, plativsi prilikom veliku cenu, ali su zahvaljujuci sto pomoci Amera, sto zahvaljujuci neorganizovanosti i nagrizenosti sovjetske imperije, uspeli da se odbrane i naprave od Afganistana "ruski Vijetnam"...
... i dobio je bedu, unutrasnja politicka i etnicka sukobljavanja i Talibane. U regionalnim okvirima je takodje ostao na istoj ako ne i losijoj poziciji. I moje pitanje tj. moja poenta jos uvek stoji - Rusija nikako nije profitirala od intervencije SAD.
Dopuna: 26 Jan 2007 20:24
zgembo ::
Porediti Irak ili avganistan i nije neko poredjenje da bi se ocjenio uspjeh ili neuspjeh Americke politike, poredis zemlje od kojih jedna imala drustvene odnose iz doba...ma ne moogu ni porediti odnose u avganistanu, posebno poslije ruske okupacije za vrijeme vladavine talibana, ili Irak gdje si imao jedan totalitaran rezim...
Ja uopste ne poredim ili govorim o neuspehu Americke politike. lale je rekao nesto u smislu kako su Irak i Afganistan bili americki saveznici koji su platili svoju neposlusnost, A ja uporno ponavljam - koji je protivnik SAD izvukao neku korist iz njihovog neuspeha?
zgembo ::
...kako objasnjavas njemacku, Japan, itd i niz drzava koje su izgubile prave nacionalne(citaj imperijalne ciljeve) srusene do temelja, i opet postale jedne od najvecih americkih saveznika...
Pa sam si rekao, da bi postale saveznici SAD, Japan i Nemacka su morali da se odreknu svojih nacionalnih ciljeva. To vazi i za nas, s tim sto cemo mi morati da se odreknemo svoje teritorije a ne 'imperijalistickih ciljeva'. Mozda ti koji zivis u Bosni to ne dozivljavas tako, ali ja itekako imam problem sa tim.
zgembo ::
...i nisu koristene kao sredstvo podpucavanja unutar njemacke nacije, ako probas spomenuti berlinski zid pokusaj se sjetiti ko ga je podigao...
Imas PP.
zgembo ::
Iran je bio prosperitetna zamlja dok je bila u dobrim odnosima sa amerima, islamska revolucija nije bila bazirana na ekonomiji sto je narodu bilo lose nego iz drugih ciljeva sam naziv ce objasniti...
CyberVid ti je vec odgovorio. U ljudima je morala da se nagomila ogromna kolicina nezadovoljstva da bi se to dogodilo. To sto revolucija nije bila iz ekonomskih razloga nije vazno, vazno je da ljudi nisu bili zadovoljni orijentacijom u spoljnoj i/ili unutrasnjoj politici. Ima zemalja koje dugorocne nacionalne interese ne projektuju prema potrosackoj korpi i standardu gradjana.
zgembo ::
Irak nije bio americki saveznik u ratu protiv Kuwajta, ali znam da Kuwajt ima dosta ekonomske dobrobiti iz americkog rata protiv iraka, kao njen najveci saveznik.
emirati uzivaju u blagostanju (licno preporucujem da provedete makar jedan vikend ) jedan od razloga je i taj sto je americki saveznik, znaci kapital zasticen.
Kuvait, Emirati, Tajvan i Koreja nisu morali da daju deo svoje teritorije da bi postali saveznik SAD. Mi moramo.
zgembo ::
za drugi dio posta se slazem da je uvjetno moguce da se desi, ali i razumljivo, da je srbija na mjestu SAD predpostavljam da bi makar isto radila to sto si pobrojao...
Ne znam vrlo moguce da si u pravu, ali ova hipotetika je potpuno nebitna.
zgembo ::
Ne, SAD za sada sigurno nece dati Srbiji tu moc da izigrava bilo kakvog policajca, ali siguran sam da ipak zeli srbiju drzati kao "uvjetnog" saveznika, a to ima neku cijenu...kao ce to platiti ostaje da se vidi, pa mozda davanjem vojne opreme, i ja se slazem da ima para lako bi bilo naci najpogodiji avion i kolicinu koja je potrebna...ali nema.
E, zgembo, moras da shvatis jednu stvar... dobar deo Srba iz Srbije nije spreman da plati cenu koja se od nje trazi, da bi mozda opsle uzivao u blagodetima visokog standarda. I, ovo je sada samo moje licno misljenje i vec sam ga negde pomenuo - bas me briga koji ce mi standard biti i to sto mi nece trebati pasos ako ce mi inostranstvo biti dojucerasnji delovi moje zemlje.
P.S. Ron, Mix, cezare.. nemojte molim vas da brisete ovo, peca rece da ce brzo politicki forum - kako cemo ovo opsle opet da pretresamo?  A ostali zainteresovani, hajde da napravimo mali PP kruzok - jel neko za?
|
.
