Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I šta kad takvu starudiju digneš u zrak za 4-5 minuta, šta si sa tim postigao osim što si ga ko jenjca servirao na pladanj. Poanta je u tome da je riječ o starom željezu, a to za koliko se brzo može nači u zraku jednostvo je irelevantno. Eto jedan F-16, kojkeg nećeš da uzmeš u obzir, sa 100 km udaljenosti bi ga skinuo bez po muke. Hvališ Mig, a ne bii se osvrnuo na zrakoplove koje imaju susjedi, daleko moćniji naravno. Doista mi nije jasno koja je vrijednost činjenice da se ruske starudije mogu naći u zraku za 4 minute.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@duje


100 km je naucna fantastika jos uvek u realnim uslovima, mislim da je svima ovde to jasno!!! Realno, jedino AIM-120 AMRAAM u verziji D ima toliki domet(180 km, navodno), ali se isto tako moze porediti sa R-77 i ostalim novijim ruskim raketama. Ne branim Mig-21, jeste star, jeste da im isticu resursi, ali ne postoji niti blaga sansa da se za recimo 5 polovnih F-16 izdvoji vise od 120 mil $ ni sad, ni sutra, ni za 100 godina!!! To je moja poenta! Ona dva koja su nam bila u poseti iz Avijana se procenjuju na oko 20 mil $, a oba su bila 20 godina stara! Ja kazem, i sad duje molim te citaj post kompletan i ne izdvajaj iz konteksta(!!!), modernizacijom makar 2 aviona moze se postici nesto sto se moze smatrati prihvatljivim u odnosu na ovakvo stanje. I opet, realno, F-16 ne moze da primirise Mig 29 i to je naucno dokazana cinjenica... Ali kao sto se pokazalo za vreme '99 godine 2 Mig 29 svakako ne mogu da se nose sa 20 aviona F-16! A za normalno funkcionisanje "dezurne pare" dva Mig-21-93 bi sasvim zadovoljili...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odnos F-16 prema MIG-29 nitko nije ni spominjao.Jasno je da je to bitka mačke i miša. Nisi poentirao nego si se neizravno složio sa mojom konstatcijom i to mi je drago. Ali , očekivano, nisi obrazložio kakvu vrijednost za obranu ima što se to rusko staro gvožđe može naći u zraku za 4 minute?Dezurna para Mig-21/93 ne može zadovoljiti nikakve suvremene zahtjeve, nikakve. To su samo floskule onih koji ne razumiju ili su naivno progutali parole firmi koje rade takve uzaludne modernizacije ali za njih vrlo, vrlo profitabilne. No bolje rješenje, privremeno, u nekom prijelaznom razdoblju, ako se već nema novaca za kupnju novih zrakoplova-zapadne proizvodnje, je nabava upravo polovnih F-16. Jesu stari ali nisu preskupi u odnosu što bi ste dobili. Prelazak sa sovjetskog na zapadnog zrakoplova bio bi uvod u veliki tehnološki skok za Srbiju.A to u prijevodu znači pristup američkoj tehnologiji, njihovim firmama, vojnoj opremi svake vele, dugorčni strateški odnos sa SAD-om, itd..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@duje
Neznam sto si zapeo za F-16 i zapadnu tehnoligiju toliko / Covjece ne mozes iz Splita ti da razumijes jednog prosjecnog Srbijanca tamo negdje koji je ne tako davno proklinjao i psovao te iste F-16 do zla boga. Njih zaboli za NATO i globalizaciju uopste, oni imaju svoje i toga se drze. Nesto kao , e sad u inat te ne j... ni 2% i ne dam ti ni dinara, pa makar mi bilo jos gore. Znas mi na Balkanu smo jako inatan narod, generalno. Kad nesto zapre glavu gubi za to... Ne kazem da je to najpametnije i da ima logike, al ta ista Srbija ce onda morat da igra po amerijckoj country muzici bas onda kad postane ovisna o njihovoj vojnoj logistickoj podrsci...jer ne slusas zveknu ti sankcije. Iran ima Tomcate al...sta vrijedi. Pokusaj shvatiti poentu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Mix:

Da radis tamo, sigurno bi bio vrhunski informisan... Shalu na stranu, jer nam ostao neki operativan i citav aero-tunel? Bojim se da su to sve ra...bali 1999...

@ Duje:

Dokaz o tome koliko i kako je upotrebljiv MiG-21-93 mozes dobiti na zadnjoj zajednickoj vezbi Indije i SAD, gde je taj avion, iako i dalje zavistan od GCI (Ground Controlled Interception), poprilicno iznenadio Amerikance, jer je to i posle svega solidna aerodinamicka platforma, a u eksploataciji se pokazao kao znacajno jeftiniji i pouzdaniji za odrzavanje od MiG-a 23 i 29, od kojih je mnoge preziveo u sluzbi (Cheshka, Rumunija...). Problem tog aviona je uvek bio mali dolet i nosivost ubojnih sredstava, kao i inferiorna elktronika. Poslednja stavka je ispravljena ugradnjom novog radara "Koplje" (@Samwise - ja sam negde procitao da mu je efikasan domet 60km), GPS-a, INS-a, ICAO, IFF uredjaja koji mu podizu borbene mogucnosti, plus novo izbacivo sediste K-36D Zvezda, dva multikolorna i multifunkcionalna dipsleja u kokpitu, RWR i IRWR, dispenzere mamaca, a sto se tice nosivosti ubojnih sredstava, ovaj avion je sada integrisan sa izuzetno agilnom i preciznom raketom sa radarskim samonavodjenjem R-77, laserski vodjenim bombama, kao i raketama v-z i v-m, tj, proitvradarskim raketama (ruska familija Kh). Mali dolet je ostao problem, ali cak se i to moze resiti ugradnjom IFR, mada je to, to stvarno nebitno za zemlje kao sto je Srbija i Hrvatska.

Nisu za dzabe Rumuni odlucili da umesto preskupog projekta MiG-29 "Sniper", modrnizuju oko 100 Mig-21, koji su i msada osnovni lovacko-bombarderski aparata u naoruzanju, i ostace tako sve dok ne nabave nove lovacke aparate...

Isto tako, sigurno je da Grci i Turci, znaju sta rade kada jos uvek u svom naoruzanju drze "zastarele" F-4 Phantome, "koncept koji je ravijan pre 40 godina", naravno modernizovane, ali njima ti avioni rade posao, i nisu , iako su to dve velike NATO armije, i dva najveca vazduhoplovstva na Balkanu, spremni da bilo sta bacaju u staro gvozdje, vec sve koriste do poslednjeg sata naleta i resursa, jer je to JEFTINIJE od nabavke novih aviona po svaku cenu, ili od prepustanja kontrole neba nekom drugom...
Nisam siguran ,ali mislim da i Nemci i Izraelci jos imaju Fantome u naoruzanju, a on je vrsnjak "dvadesetjedinice", mozda koju godinu mladji...

Uostalom, zar stvarno mislis da bi se tolika vazduhoplovstva sirom sveta, i dalje u naorzanju drzala najbrojnije proizveden mlazni avion u istoriji?

Srbiji treba interim (privremeni) lovacki avion koji bi mogao da popuni prazninu do 2015. kada se zavrsava prva faza reformi Vojske, i kada, nadamo se, ce biti para za NOVE, a ne polovne avione sa Zapada ili Istoka. Dakle, nekoliko modernizovanih MiG-ova 21 (5-10 kom) uz ovih 5 Mig-ova 29, i eto jedne operativne eskadrile koja ce biti u stanju da se brani od terorizma i komsija (zna se i kojih), a naravno nece biti u stanju da se brani od NATO-a i mnostva high-tech letelica, ali to je barem sigurno, Srbija vise nece nikad voditi takav rat...

Uostalom, celokupnu mogucu doktrinu naseg RV smo izanalizirali na ovom postu, pa skrol u ruke i u iscitavanje - kad to sagledas, shvatices zasto nam je u ovom trenutku, a i u skorijoj buducnosti, potrebniji remontovani MiG-29 i modernizovani MiG-21 pre nego polovni F-16A/B...

@everybody:

Ne znam da li neko ima podatak, ali mislim da ta modernizacija nastandard MiG-21-93 kosta negde oko 3 miliona evra (sa radarom), odnosno 1,5 miliona evra sa laserskim daljinomerom i obelezivacem ciljeva, koliko se ja secam, kao i mogucnost zamene motora R-25 sa RD-33, mada je to neka jaca cifra, ranga 5 miliona evra, a toliko kosta samo remont MiG-29, sa simbolicnom modernizacijom...Takodje, ne znam koliko kosta izrealska modernizacija, koju su uradili Rumunima, i koji je tacno njen, pre svega elektronski paket...

@ Mix:

Pretpostavljam da bi pre svega ovoga avioni unajboljem stanju bili odabrani za odlazak na generalni remont...Da li je "Moma" u stanju da to izvede samostalno, ili bi avioni morali put Rusije, tj. kolika bi bila okvirna cena tog zadovoljstva?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modernizirani mig inzeznadio Amere, ma mislim stvarno!!ne kažem da je F-16 idealna ali bi vam puno všiše koristila i tehnološki i politički u nerednom razdoblju nego da se rsukog gvožđva, k tome još antikvitetnog, držite ko pijan plota. I mi smo modernizirali nekoliko Mig-ova i to se pokazalo bacanjem novaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Duje:

Za indijske MiG-ove procitajm iam dosta textova o toj vezbi , cini mi se da se zove "Peacekeeper" ili tako nesto - mislim da je Sirius pricao o tome na postu vezanom za "MiG-35 u Indiji"...A naravno da ih je iznenadio, jer ga nikad do sad nisi sreli cak ni u simuliranoj bici, a mislili su kao i ti da je to hrpa starog gvozdja... Lepo sam ti naveo primer F-4 koji nije "ruski antikvitet i gvozdjurija", tako da ne bi ja imao nista protiv ni da imam modernizovane Fantome, bolje to nego nista, a sigurno 5 puta jeftinije od izakanih F-16 iz Nacionalne Garde. Neka je i 2 puta slabije, to je bolji odnos cena-kvalitet za 2,5 puta...

Da modernizovali ste MiG-21, ali ih niste digli na standard 93 ili "Lancer C", nego ste ih nasminkali sa IFF-om, GPS-om, ICAO, INS i ILS opremom - niti je integrisan novi radar, magistrala podataka, racunar za planiranje, niti bilo kakvo moderno naoruzanje (GBU, AMRAAM, Maverick...) To nije dubiooka modernizacij, nego pre modifikacija ne bi li jos par godina imali sta da letite na zejednickim vezbama sa NATO i u PfP...Ne pricam o tome, vec o necemu daleko temeljnijem i boljem...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MIG-21?

Obavezno remontovati!Stavljam na stranu moje emocije prema tom avionu, već uzimam u obzir njegovu upotrebljivost na našem terenu i opet ponavljam:"OBAVEZNO REMONTOVATI"!Taj avion bi na šahovskoj tabli kao pandam imao konja pa ko ume da igra šah može da matira protivnika.Naravno sve njegove dobre osobine su vezane za defanzivu a to je nama i potrebno jer mi nismo osvajači.

Mada ako se već tema tiče naše avijacije ja bi voleo da vidim tu jedan Su 39 i ako nam uopšte nije potreban ali bar za muzej.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig je starudija i pošaljite ga napokon u zasluženu mirovinu. u muzej ili u Afriku. bvez uvrijede ali mi se čini da dobivam odgovor na pitanje zašto se izgubili sve ratove u tadnjih 10 godina...Svi vele treba remontovati, ali nitko ne kaže što s njim??Pa on nema ni najmanje šanse za preživjeti u bilo kakvoj vrsti zračne borbe, nula posto. Pa što vam je? kako su vam migovi prolazili 99. kad je nato napao? I to uglavnom s F-16 koje su kako neki ovdje kažu bezveze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duje ::Mig je starudija i pošaljite ga napokon u zasluženu mirovinu. u muzej ili u Afriku. bvez uvrijede ali mi se čini da dobivam odgovor na pitanje zašto se izgubili sve ratove u tadnjih 10 godina...Svi vele treba remontovati, ali nitko ne kaže što s njim??Pa on nema ni najmanje šanse za preživjeti u bilo kakvoj vrsti zračne borbe, nula posto. Pa što vam je? kako su vam migovi prolazili 99. kad je nato napao? I to uglavnom s F-16 koje su kako neki ovdje kažu bezveze.

Pa naravno da nemože mnogo jedna para protiv eskadrile! Al ajd, jedan na jedan ili dva na dva, hm!

Ako vam se toliko kupuju F-16, pa kupite ih više.

Samo baci malo cene na papir:

Za nove neću ni da se mučim da računam!

12 - 24 polovnih F-16 (cca 20 miliona dolara) košta između 240 i 480 miliona dolara samo za avione, tu treba dodati još rezervne delove, preobuku, naoružanje za ove avione itd.
Bez jedno minimum 600 do 700 miliona dolara nema šta da pričamo o ovoj temi!

Što se tiče Srbije!

Prvo treba političari da odluče kakvu će Srbija ulogu da ima u narednom periodu. Ulaskom u Partnerstvo za mir i verovatnim ulaskom u NATO, Srbija "neće" imati neprijatelje kao dosada!? Pretpostavka je da je terorizam nov neprijatelj svih zemalja. Pored toga Srbija geografski nije mnogo velika zemlja, tako da nam nisu potrebni avioni sa velikim doletom i sl. Po mom mišljenju potrebni su nam višenamenski avioni.

Pošto trenutno nemamo para ni za letenje, a i ovo malo jada što smo skupili za tzv. remont 29-tki ne pomaže puno. Cela ova tema se svodi na konstataciju šta bi bilo, kad bi bilo!? Pošto trenutno privreda ne radi kako treba, para za nabavku čak i polovnih aviona neće biti u skorije vreme.

Jedino ako prodamo Telekom Srbije za 1,5 milijardi evra i više pa da kupimo nešto!