Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Duje
Ja stvarno ne znam kakvom se ti logikom vodis za odabir prigodnog aviona za SRV. Pa ako je samo uslov da neka zemlja bude napadnuta da ima avijaciju, onda vecina zemalja evropske unije slobodno mogu da rasprodaju oruzje...ko ce njih napasti?Evo Austrija, koga oni imaju u neprijateljskom okruzenju? Ne mora biti nikakav terorista umjesan u otmicu aviona, ima vise razloga za presretacku avijaciju: povreda vazdusnog prostora (namjerna ili nenamjerna), skretanje sa utvrdjenog vazusnog koridora, itd... za sve se to alarmiraju lovci @Duje. evo i primjer: cini mi se prosle ili predprosle godine kada se srusio onaj 737 u grckoj koji je poletio iz Kipra...lovci su poslani da vizuelno utvrde sta se dogadja i na osnovu izjava pilota grckog F16 se utvrdile neke cinjenice u vezi dogadjaja u avionu prije pada....

@Cezar je lijepo obradio neke teme kako i zasto se salju lovci, itd, itd, procitaj, pliz!

@Khaless
Gdje ti izvuce Mig 25 pobogu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Duje:

Ako ti ne poshtujesh ono sto su drugi napisali pre tebe, kako ocekujes da neko poshtuje ono sto ti pishesh? To je elementarna kultura, ali dobro sad...A sto se tice razuveravanja, pa, tebi ne vredi ni crtati...

@ Khaless:

Srbiji ne treba MiG-25, jer je to teski i hiper-brzi presretac koji bi uleteo u tudji vazdusni prostor kada bi ukljucio "forsaz" A i to je vec prevazidjen koncept, a vidi se da cak i Rusi odlucuju da ponude njegovu modernizovanu i evoluiranu varijantu (MiG-31) na prodaju...

Rusko vazduhoplovstvo planira u svojim reformama da do 2020. predje na upotrebu samo dva osnovna tipa aviona (MiG-29 i Su-27), dakle i unifikacija flote je jako bitan faktor i vodecim zemljama, a ne nama "malima". I Amerikanci takodje planiraju da posle 2025. ostanu iskljucivo na F-22 i F-35, Evropljani prelaze na EF2000, tako da ekonomija i standardizacija upravljaju svetom...Zato bi i Srbija trebala da razmislja o istovremenom nabavljanju i helikoptera i transportera pored samog visenamenskog borbenog aviona...Ako se uzima sve novo 9kao sto treba da se uzme posle 2015.), onda da uzmemo sve od istog nabavljaca...Tako bi npr. imali sledece kombinacije:

1) ruska kombinacija broj 1: MiG-29, Mi-171 (ili -38 ), Mi-28+ukr. An-140
ruska kombinacija broj 2: Su-30, Ka-60/62, Ka-50/52+ Il transporter

2) americka kombinacija: F-16, UH-60, AH-1 ili cak AH-64, C27J

3) "evropska" kombinacija: Typhoon, NH90, Tigar (Mangusta), C295

4) francuska kombinacija: Rafale (Mirage 2000), Cougar, Tigar

5) kineska kombinacija J-10 + ko zna sta jos licencirano / kopirano/ piraterizovano

Ne znam koja je kombinacija najbolja (to se i diskutuje na preko 400 odgovora), ali znam koja je najjeftinija (ruska broj 1)

Odlucivanje za jednog dobavljaca takodje radja problem zavisnosti od istog, ali mi nemamo te pare kao recimo Indija, da uzmemo ruski lovac, stavimo u njega izraelsku elektroniku, okacimo americko oruzje, a preobuku vrsimo na francuskom simulatoru letenja...Okreni-obrni bicemo tehnoloski zavisni tako da bolje onda manje da placamo za tu "zavisnost"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lalenbg-ova ruska kombinacija br.1 je ono što će biti pa kako god to tumačio bilo ko van naše vojske.U principu najveću štetu je neprijatelju 1999 g. naneo zaboravljeni orao i verovali ili ne jastreb koji služi kao pokretni lanser, leti 200 na sat po potrebi i u šumadiji je skoro neuhvatljiv.Teatralni nastupi u opremanju RV po principu kako to mali perica zamišlja su za filmove a kvalitetno osposobljavanje vojske kojoj se ratnička vrednost zna kao i potreba za njenom osposobljenošću su ipak malo različiti pojmovi.Nije uloga borbenog aviona da baca latice i konfete na paradi politike kako to mučeni duje zamišlja već da seje smrt koliko god to svi pokušavali da ufiluju u razne determinizme.
Kao i na nekim drugim temama naglašavam da nije samo bitno šta imaš već je možda čak i bitnije kako to nešto koristiš a to je jača strana svih rodova naše vojske.Idealan primer je prvi balkanski rat u kom turska vojska pod vodstvom nemačkog generala Vom Der Golc-a i pored nadmoćne artiljerije trpi poražavajuće gubitke samo zbog sjajnih strategija naših oficira i računača koje je školovao Mika alas.
Istim principom će se voditi i naoružavanje i osposobljavanje naše vojske danas pa prema tome sumnjam da će se mnogo ulagati u avijaciju.Ona ima svoju važnu ulogu ali ne i presudnu za ukupnu spremnost vojske i predpostavljam da će osposobljavanje RV ići do granicea u kojima postoji i funkcioniše za svaki slučaj.Prema tome sve varijante zapadnih aviona padaju u vodu jer to zahteva izmenu sistema mašinskog i elektro održavanja letelica i opreme a to podrazumeva takav karambol da to nikako nije isplativo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja mislim da ce ipak se morati nakraju sarati kominacijama Mig 29 (govorim do 2015) a Cougar u transportnoj varijanti i SAR, s obzirom da resursi Mi8 su na izdahu, i to ce biti cini mi se prvi problem koji SRV mora rijesiti prije nabavke aviona. nemam licno nista protiv Mi171, cak narotiv, ali mislim da ce politika odigrati kljucnu ulogu u nabavci helikoptera. a da bog da da Spartan ne bude izabranik transportne avijacije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo :: nemam licno nista protiv Mi171, cak narotiv, ali mislim da ce politika odigrati kljucnu ulogu u nabavci helikoptera.

Ako ga je mogla nabaviti Hrvatska koja je prema najavama pred pristupom u punopravno članstvo NATO-a 2008.g., a da im niko nekaže ništa povodom toga onda ih može kupiti i Srbija.Hrvatska ih je opremila elektronikom da budu kompatibilni prema NATO-standardima (bez ikakvog naoružanja), a isto može uraditi i Srbija.Doduše Hrvati su to napravili prebijanjem klirinškog duga (10 kom. cca 65 mil$) ali sigurno ih nebi uzeli da je neko vršio pritisak na njih.Period privikavanja i za Hrvatsku i Srbiju će biti mnogo manji i bezbolniji jer je dosta toga već poznato kod ovog helikoptera.Što se politike tiče mislim da jedino unutrašnja politika Srbije može uticati drugačije ako se nekome bude željela ulizati, a vanjskih pritisaka nevjerujem da će biti.
Što se tiče novog lovca moje lično mišljenje je da nedajem (ali baš objektivno) više od 10% šanse da će se odlučiti za ruski avion.
I on se može opremiti zapadnom elektronikom da bude prema standardima NATO-a ali uz avion ide i pripadajuće naoružanje (uglavnom američko koje je propisao savez) tako da bi tu moglo biti vanjskih pritisaka.Poznato je da su Ameri uslovljavali (da nekažem drugi izraz) kupce neameričkih aviona oko isporuke njihovog naoružanja (za te avione).
R-77 nemože u NATO radi standardizacije i unifikacije naoružanja prema NATO propisima.Taj propis je i logičan u smislu logistike svih članica.

Lalenbg@...Nevjerujem da će biti unifikacije opreme u stilu ruska,evropska ili američka varijanta.Unifikacija će postojati samo u slučaju pripadajućeg naoružanja i municije za nabavljenu opremu (avione,tenkove...), tako da će to dobrim dijelom odrediti i podrijeklo nabavljene tehnike.Ono što ne nosi oružje kao transportni helikopteri može biti i ruskog podrijekla za zapadnom elektronikom.Za sve ostalo nisu ni potrebni direktni pritisci jer ako se želi u savez propisi oko logistike su tu i moraju da se poštuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty:

Samo da mi je znati kako u tom istom NATO ima francuskih raketa Mica, R530, R550 Mica, AS30L, Exocet... pa britanskih ASRAAM, Alarm, SeaSkua, SeaEagle, JP233, pa francusko britanskih APACHE, pa italijanskih Otomat PBR... Ništa od toga nije američko a u NATO upotrebi. I to koriste i kupci američkih i neameričkih aviona, i niko ih ne ucenjuje. Pa uz Američke avione idu isto tekvi sistemi naoružanja i nikom ništa. Pitanje je da li avion ima magistralu Mil-Std 1553B i nema problema oko oružja. Kao što vidiš unifikacija i standardizacija i nije baš jača strana u RV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty
pa upravo kako kazes niko se nije zalio sto hrvatska nabavila Mi171 radi prebijanja duga sa Rusijom, ali na drugoj strani mozda je hrvatska uslovljena kupovinom drugih oruzja sa strane zapada, ovo nagadjam ali kako vidim HRM i kopnena komponenta nabavlja sve sa zapada, plus eto njos nije 100% gripeni, ili F16...dok Srbija nazalost svoja potrazivanja koliko znam je spiskala na gas ili tako nesto, znaci nema djabalesku...posto je vec pocela sa remontom migova, predpostavljam gledavsi druge zemlje u tranziciji (rumunija, madjarska, bugarska)koje imaju sarenilo u naoruzanju da jedno modernizuju (mig21 rum. 29. poljska,ceska, bugarska...)ali na drugo strani druge stvari kupuju nove...od helikopteara do druge vrsta naoruzanja...moj lican pogled na to, nemam neki cvrst dokaz da ce to i biti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa naravno da u NATO paktu imas vise proizvodjaca oruzja.. sve rakete koje si nabrojao koriste se u NATO na vise razlicitih modela aviona, jedino je pitanje kompatibilnosti naoruzanja sa avionom, nista drugo.. Izraleci su poznati po tome da modifikacijama uspijevaju recimo NATO naoruzanje "nakaciti" na ruske MIGove...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može to i na migove prouzvedene ili modernizovane u Rusiji, naravno ako nije samo neki remont reda radi kao kod nas. Tako ti je na Mig 29 SMT modernizaciji postavljena i magistrala MilStd 1553B koja je i najbitnija za integraciju zapadne elekronike i naoružanja. Zato sam i napisao to. Priča ovde se svodi na priču da li to što nama treba odgovara Amerima ili ne. Pa brate ima i drugih proizvođača i aviona i oružja koji te i ne uslovljavaju. i to je poenta posta, ako neće Ameri ima ko hoće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma naravno da moze, Hrvatska je svojevremeno htjela angazirati Izraelce da im to urade na MIGovima 21, ali su odustali, nezvanicno sam cuo jer je cijena ipak bila previsoka za ono sto se dobije za taj novac, a ta modifikacija poslije 5 do 7 godina zastarijeva...