Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde da posmatramo stvari na ovaj nacin:

Tip aviona: I let/Uvodjenje Cena (miliona USD):

F-16 1974/1978 ~35 (cena za Blok 52)
F-18 1978/1983 ~55 (E/F)
F-22 1990/2005 ~120
F-35 2006/2011* unknown
MiG-29 1977/1983 ~35 (MiG-35)
Su-27 1977/1984 ~45 (Su-30)
Mirage 2000 1978/1984 ~33 (2000-9)
Rafale 1986/2000 ~58
Typhoon 1994/2003 ~60
Gripen 1988/1996 ~45
J-10 1998/2006 ~40

* - predvidjeni datum ulaska u naoruzanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasan je princip tesne kože "Oću Đole ali nemam Đole".A pored toga veliki značaj ima i činjenica da imaš svoj avion.I najbolji avion na svetu je obična leteća kanta ako njime upravlja loš pilot pa treba i o tome razmisliti.
Pitanje je kako bi se naši piloti navikli na zapadne avione koji stabilnost u letu zbog prisutnih turbulencija kompenzuje brdom elektronike koja samo radi toga i postoji.Setite se nesrećnog Gripena koji godinu ipo nije poleteo zbog nerešivih problema na softveru stabilizacije, a na kraju su ameri debelo naplatili da im oni reše taj problem.
Takav avion u slučaju prave borbe može da bude jako nezahvalan.A avion bez tih mana da napravi više od očekivanog, kao npr. Orao 1999-e.Zato sam ja i dalje na strani ruske škole i saradnje sa belorusijom koja za 2-5 mil. po kom može da napravi od naših zaliha izuzetno kvalitetne letelice.
A što se tiče političkog bonusa preko kupovine zapadnih aviona.?Hmmm?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepton@...

Što se tiče ruske škole i njihovi najmoderniji avioni lete uz pomoć elektronike. Su-27/30/35 je projektovan kao nestabilan i jedino što ga drži u vazduhu je ''fly by wire'' sistem kontrole.Isto je i sa novim projektom MiG-1,44 koji bez pomoći (FBW) elektronike nemože ni poletjeti.
Ta nestabilnost u vazduhu nije mana već upravo namjerno projektovana osobina koja uz asistenciju elektronike pruža prednost boljih manevarskih osobina nego kod aviona koji imaju klasični (stabilan) dizajn.
Tako da prilikom bliske borbe to upravo može da bude prednost.

Što se tiče političkog bonusa kod sklapanja ovakvih poslova kako sam već naveo to je činjenica koja se pokazala u praksi.To neznači da je kupovinom nešto osigurano ali da država koja sklapa ovakav posao npr. sa SAD sigurno dobiva jednog saveznika koji će za nju da lobira pri ovim integracijama.
Susjedna Hrvatska koja je već počela da ozbiljno razmišlja o kupovini aviona i koju su već posjetile delegacije švedske vlade i predstavnika SAAB/BAE (Gripen je predstavljen u Zagrebu prošle godine) je dobila neke garancije podrške po tome pitanju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lepton ::Pitanje je kako bi se naši piloti navikli na zapadne avione koji stabilnost u letu zbog prisutnih turbulencija kompenzuje brdom elektronike koja samo radi toga i postoji.Setite se nesrećnog Gripena koji godinu ipo nije poleteo zbog nerešivih problema na softveru stabilizacije, a na kraju su ameri debelo naplatili da im oni reše taj problem.
Takav avion u slučaju prave borbe može da bude jako nezahvalan.A avion bez tih mana da napravi više od očekivanog, kao npr. Orao 1999-e.
Pa lako bi se navikli - bar se nadam .

Kad već pominjemo Orla ...
Orao ima dva sistema za lakše upravljanje i veću stabilnost prilikom leta .
- UPPO - uređaj za promenu prenosnog odnosa
- UPSU - uređaj za poboljšanje stabilnosti i upravljivosti
Oba sistema su vrlo komplikovana za objašnjavanje u par redova .
Više o njihovom radu ako se nekada ozbiljnije pozabavimo Orlom na ovom forumu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta, Rafale je za tri miliona skuplji od Gripena..? lale ajde leba ti uputi me brzopotezno u odnos cena/kvalitet jednog vs. cena/kvalitet drugog?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo se u Hrvatskoj opet zakuhalo ovih dana oko Gripena i spominju se mogučnosti ofseta.

Evo link koji govori o tome;

http://www.poslovni.hr/35087.aspx

Rafale je po nekim podatcima na koje sam prije naišao košta preko 60 mil.$. Što se tiče F-35 predviđala se cijena od 50 mil.$., a sad je pitanje da li će porasti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...glasamo? Pa zna se... Rafale!!! (ali u F3 standardu)...KniKs... Gripen u odnosu na Rafale je dve generacije iza...budimo razumni i ne okrecimo glavu od Francuza...treba li podsecati da su pre one nesretne nabavke polovnih MIG-29 u igri bili Mirage i F-16?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ UriahHeep

Ne okrecem ja glavu ni od koga, ali bih ipak voleo da se te dve generacije razlike potkrepe podacima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedan link u pdf formatu o cijenama nekih aviona o kojima smo raspravljali.

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/comm.....July06.pdf

Koga mrzi da otvara navest ću samo za Rafale i Gripen;

Gripen International AB says “the fly-away cost of a Gripen in the market is between $35 million
and $40 million.”

''Unit procurement costs were estimated by the French Parliament during the debate on the 2006 defense budget at 56.6 million euros for the naval Rafale M, 49.6 million euros for the single-seat and 51.8 million euros for the two-seat Rafale C air force versions (at January 2005 prices)''.

Cijene za Gripen su u dolarima, a za Rafale u EU.
Rafale jednosjed ovdje kaže 49,6 mil.EU.
Kada se to preračuna u dolare iznosi 65 mil.$ Rafale naspram Gripenovih 35-40mil.$

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...postovali smo to vec...od napredne avionike, radara, izbora naoruzanja (bar u Dassault aviation tvrde da ja moguce za 15 minuta potpuno promeniti konfiguraciju aviona, za 35 minuta zameniti motor itd...)...ili...chek samo da pronadjem link...
youtube.com/watch?v=vYI556Te0ZQ
youtube.com/watch?v=9FBmGZY1R1w&mode=related&search=
i malo Mirage!!!
youtube.com/watch?v=mVNOmP0QIAQ&mode=related&search=
Viv la France!!!