Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nedostatak para je nešto što zavisi od onoga ko gleda i kako gleda. Po meni ima para. Svojevremeno je ministar finansija davao vojsci na kašikicu, da se nebi bezveze finansirala CG io rasipale pare, i tvrdio da je ostatak para na posebnom računu. E sad, samo da nađemo taj račun. Ima i deviznih rezervi, nekih 10 milijardi dolara, bar tako je zadnji put rekao guverner narodne banke. Ali političari u ovoj zemlji viču da nema, sa time se slaže i načelnik generalštaba. Mada taj čovek je od prošlogodišnjeg buđeta vratio 150 miliona evra za nabavku opreme uz obrazloženje da nemaju šta da kupe i da nije bilo potrebno. Sad, ko će nekome ko kaže da mu ništa ne traba, da daje pare? Za njega su prioritet stanovi za oficire, ne odbrana zemlje. To govori dosta o oficirima koji vode danas armiju. Ne kažem da stanovi ne trebaju, već se zna šta je prioritet, to je oprema. Ovako, nema ni opreme nema ni stanova.

Mada se za vozne parkove apsolutno slažem s atobom, nikad nisu bili veći nego danas. Da je tu bilo malo racionalnije, dosad bi bilo para i za modernizaciju i za remont aviona kod nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko nebi volio imati ovakav stroj
Gripen Jas-39

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Nedostatak para je nešto što zavisi od onoga ko gleda i kako gleda. Po meni ima para. Svojevremeno je ministar finansija davao vojsci na kašikicu, da se nebi bezveze finansirala CG io rasipale pare, i tvrdio da je ostatak para na posebnom računu. E sad, samo da nađemo taj račun. Ima i deviznih rezervi, nekih 10 milijardi dolara, bar tako je zadnji put rekao guverner narodne banke. Ali političari u ovoj zemlji viču da nema, sa time se slaže i načelnik generalštaba. Mada taj čovek je od prošlogodišnjeg buđeta vratio 150 miliona evra za nabavku opreme uz obrazloženje da nemaju šta da kupe i da nije bilo potrebno. Sad, ko će nekome ko kaže da mu ništa ne traba, da daje pare? Za njega su prioritet stanovi za oficire, ne odbrana zemlje. To govori dosta o oficirima koji vode danas armiju. Ne kažem da stanovi ne trebaju, već se zna šta je prioritet, to je oprema. Ovako, nema ni opreme nema ni stanova.

Boze, pa ne mozes tek tako da uzimas devizne rezerve pa da ih bukvalno bacas na najlepsi avion. Vazduhoplovstvo Srbije bi po mom misljenju trebalo kupiti onaj avion koji nudi najvise za najmanje pare i ciji prodavac nudi najbolji off-set program. Ne postoji velika razlika izmedju 16 F-16 i 16 F-22 - i u jednom i u drugom slucaju ih ima premalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji razlika između F-16 i F-22 a to je ogromna razlika u cjeni
Normalno da se državne rezerve ne troše one služe za stabilnost države
Problem je što za malu naruđbu Ameri ne nude offset

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Postoji razlika između F-16 i F-22 a to je ogromna razlika u cjeni Da, naravno, ali sam ja mislio na konkretnu upotrebljivost tokom rata u kojem bi Srbija ucestvovala, a ne na cenu. Naravno, ipak bih i tokom rata radije imao 16 komada novog stelt cudovista Amera, ali tesko da bi oni sta pomogli protiv NATO-a (cije ce zemlje clanice ubrzo okruziti Srbiju) ili njegovog neprijatelja (u slucaju da i Srbija postane clanica te organizacije), a za borbu protiv siptarskih terorista su valjda i F-16ice dovoljne.
Citat:Problem je što za malu naruđbu Ameri ne nude offsetSpomenuo sam "Falcon"-a pre kao primer, nego kao konkretan predlog, posta ga ne bih hteo videti u eskadrilama Srbije.[/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: a za borbu protiv albanskih terorista su valjda i F-16ice dovoljne.

Prvo da li mislis na one teroriste sa juga Srbije?
Za borbu protiv gerile je skupo i nerentabilno upotrebljavati takve avione a i dize se previse prasine.Ako nanjuse da tako mogu da te izbezume cackace na raznim mestima u relativno kratkim intervalima i ti naprezes avione i ljude, a nista ne postizes.Mnogo bolje resenje je imati stalno u vazduhu izvidjacke bespilotne letelice, pa nakon otkrivanja teroristicke grupe na njih iz najblize baze saljes bespilotnu letelicu potrosnog tipa koja u sebi ili ima razornu bojevu glavu ili nosi bombice(poput kasetne).
Posle iskustva na terenu sa gerilom to je zakljucak svih modernih armija, pa se stvaraju skuplje mlazne bespilotne borbene letelice sa resursima aviona, ali i jednokratne(Harpy-Izrael;Taifun-Nemacka;LOCAS-USA) skromnih mogucnosti sa elisnim motorima ili slabim mlaznim i relativno jeftine.
Za avione koje kupujemo, najvaznije je da se mogu integrisati u evropski sistem bezbednosti. Ja sam za Gripen jer je evropski, po NATO standardima, za manju kolicinu ameri nece dizati frku jer i njima ide dobar deo kolaca od prodaje, najmocnija mogucnost offset-a iintegracija svog naoruzanja evropskih proizvodjaca a takodje i izraelskih.
Ima STOL karakteristike(dovoljna su polupripremljena letelista 800x16m), veoma jednostavan za dijagnostiku kvarova i odrzavanje(Svedi tvrde da samo jedan profesionalac moze da vodi tim rezervista za odrzavanje aviona).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Citat: a za borbu protiv albanskih terorista su valjda i F-16ice dovoljne.

Prvo da li mislis na one teroriste sa juga Srbije?Da, a pride i na moguce naslednike.
Citat:
Za borbu protiv gerile je skupo i nerentabilno upotrebljavati takve avione a i dize se previse prasine.Slazem se, zato sam i napisao "dovoljno". Vec su i oni preskupo (i ne bas efikasno) sredstvo za takvu vrstu borbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

najbolje je da mi nastavimo nas program NOVI AVION(samo ga malo osavremenimo) a jebes ti i ruse i amere, unajmimi par rusa ukrajinaca francuza i amera za vojni program i dodamo naseih naucnika i ispasce nesto:)tako cemo modernizovati nasu avijaciju, a i nasi avioni ce biti najjeftiniji pa bi mogli prodati hrpu pakistanu susjedima i saudijskoj arabiji:)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije jeftino ni napraviti avion treba ti hrpa novaca za prototip,pogledaj Rafale ako se ne varam sa 30 mil. eura narasao je na 60-70 mil. eura mislim prodajna cijena.
A di je još izrada naoružanja itd.
Neke bogatije zemlje nemaju svoju avio industriju više im se isplati kupiti gotov proizvod

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Pompejus:


Devizne rezerve naše zemlje višestruko premašuju količinu dinara koja je u upotrebi u zemlji, da ne govorim da premašuju i neophodnu rezervu koja treba da bi se normalno servisirali dugovi. Pitanje za tebe: Šta rade te pare na računu? Koriste se za zdravstvo? Ne bih rekao, ono svake godine kreše prava. Za školstvo? Ni za to. Podižemo industrijske pogone i razvijamo industriiju? Ni to, po rečima onih gore to radi tržište, država nema šta tu da radi. Šta da se radi sa tim parama ako nisu namenjene nizašta gore navedeno?

Usput, dali si ti uopšte pročitao prethodne ostove, one na 30 i kusur strana pre ove? Najlepši avion? Kod mene to ne prolazi nikako, samo upotrebljivost. Idi napred pa čitaj koji sam dao predlog da se uradi oko kupovine aviona, kako da se napravi program i sa offsetom koji bi nam za duže vreme skinuo mnoge sa vrata, sklonio ucene sa zamlje, kako bi svi postali odjednom veliki prijatelji. I kako da se za te stvari iskoriste i devizne rezerve. Daće tebi svako Offset ponudu ako mu ponudiš dovoljno primamljiv posao, ponudi im posao od 5 milijardi, prvi koji će doći da ti budu prijatelji i da ti prodaju avione su Ameri. Ponudi im da taj offset bude povoljniji od onoga što ide kod drugih država, biće još veći prijatelji. Sve ja to lepo napisao tamo napred. Stavi kao keš jedno 3-4 milijarde, ostalo na offset posao i eto kupovine za vojsku od nekih 12 milijardi dolara. Samo to nije posao kupovine 16 aviona, to je mnogo veći posao. I drugačije cene. Tako mi kupili prijatelje bar za 6-10 godina, imamo da se branimo kako treba, i to je to. Usput, digneš i kvalitet industrijske proizvodnje kod nas, pokreneš mnoge firme i sl. Naravno, uz to ide i pitanje političke podrške našoj zemlji, kako se ko ponaša i sl. Takav posao niko na svetu ne propušta danas, možda je zadnje vreme da se razmisli i o tome. Znam ja da govorim o utopiji, jer u ovoj zemlji svi misle da mora ovako ili onako, neće dati ovaj ili onaj, a kada neko kaže kupite prijatelje, viču nedamo pare. E sad, neće moći u ovom svetu i jare i pare, vreme je da se to nauči.

@ SuKhoI-pak fa:

Da je Pera otišao u policiju... Da je 90-ih neko u ovoj zemlji otišao u Daso i rekao francuzima da mi preuzimamo dalji rad na NA i da smo spremni da platimo tih potrebnih 2-3 milijarde, danas bi taj avion uveliko leteo, pitanej je dali bi se neke stvari dešavale kako su se dešavale. Danas, da nastavimo projekat, dolazimo u situaciju koja kaže bar 6 godina razvoja i ispitivanja pre uvođenja u upotrebu. U to vreme on će biti već "pomalo"zastareo. Da leti danas, OK, bilo bi šanse, za 6-10 godina to je zastarelo i nema kome da se proda. Raditi na novom avionu, po novim zahtevima, to je nešto drugo. Čist primer su Rusi, oni imaju spreman avion koji se ispituje i neide u naoružanje. Tačnije dva: S-37 i novi Mig 1.44. Za novi avion postavljeni su novi zahtevi, prosto, danas bi Mig1.44 bio dobar avion, ali za nekoliko godina bi kaskao, dakle trebaju novi TT zahtevi. Da, slažem se sa tobom, jer za razliku od mnogih ja smatram da se ne živi od trgovine, već da treba da se nešto prvo proizvede. I treba da se gleda malo i po okolini, Mađari koji nikada nisu imali avio-industriju, preko offset programa sa Gripenom pokušavaju da je izgrade, Česi brane ono što imaju, Rumuni razvijaju dalje što su napravili itd. Jedino kod nas se gleda kako da se uništi sve što postoji.