Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da skratimo pricu i off-topic: Ako si pricao o tom avionu kao interesantnom i jeftinom tipu, kojeg bi mozda mogle i manje drzave da proizvode ili barem da ga kupe u vecim kolicinama - slazem se. Ideja jeste zanimljiva.

Pa to je i bila poenta price. Ja sam pricao o avionu/nima koji bi bili mnogo interesantnija varjanta za proizvodnju od ponovnog pokretanja projekta NA.Ti si otisao u OT pricom o svemirskim putovanjima i laserskim puskama.
Ja o proizvodnim kapacitetima tog projektnog biroa nisam zeleo da pricam, samo sam rekao da se treba povezati sa njima u vezi projekta i
Citat:Jos da Utva napravi prototip.
Pa sada mozda je SF,a mozda i nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Pa to je i bila poenta price. Ja sam pricao o avionu/nima koji bi bili mnogo interesantnija varjanta za proizvodnju od ponovnog pokretanja projekta NA.Ti si otisao u OT pricom o svemirskim putovanjima i laserskim puskama.
Ja o proizvodnim kapacitetima tog projektnog biroa nisam zeleo da pricam, samo sam rekao da se treba povezati sa njima u vezi projekta i
Citat:Jos da Utva napravi prototip.
Pa sada mozda je SF,a mozda i nije.Da se povezemo? Taj "biro" nema nikakav kredibilitet(a ni patente ili registrovani "trademark"), samo nekakve crteze koji tesko mogu da se ocene kao ozbiljni predlozi. Kakav crni prototip? Gde su tu tacni planovi? Nema nista, samo fotosop i naucnofantasticne nebuloze, koje su za tebe mozda off-topic, ali po mom misljenju vazne za ocenjivanje te kompanije. Kada ja pricam o "ideji", ja mislim na ideju jednog takvog jeftinog i donekle multifunktionalnog prop aviona, koji bi se mozda mogao proizvoditi samostalno u Srbiji ili barem uz pomoc (pogotovu sto se tice elektronike) Rusije ili Izraela. I to je sve. Gospodin Beskar moze da sanja sta hoce, ali ja stvarno ne bih hteo videti kako ova drzava unistava ono malo ozbiljnosti sto jos ima, time sto pokusava da saradjuje sa nekim, u najmanju ruku, cudnim osobama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:...samo nekakve crteze koji tesko mogu da se ocene kao ozbiljni predlozi. Kakav crni prototip? Gde su tu tacni planovi?
A to bi bi trebalo do u detalje trebalo biti dostupno na net-u?
Citat:Kada ja pricam o "ideji", ja mislim na ideju jednog takvog jeftinog i donekle multifunktionalnog prop aviona, koji bi se mozda mogao proizvoditi samostalno u Srbiji ili barem uz pomoc (pogotovu sto se tice elektronike) Rusije ili Izraela.
Da li si negde pronasao informaciju o pocetku razvoja takve modularne koncepcije lakog borbeno-trenaznog aviona kod Rusa i Izraela kome bi se mi pridruzili?
Ako cemo o razvoju lakog mlaznog borbenog aviona uz pomoc Rusa ja bi se odlucio za napusteni projekat Suhoja S-54/55.
http://aeroweb.lucia.it/%7Eagretch/RAFAQ/six5th_6.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::A to bi bi trebalo do u detalje trebalo biti dostupno na net-u?Pa ocekujem zasigurno nesto vise od kompjuterskih slicica koje svaki klinac moze da napravi. Pobogu, pa jel' ti ne vidis da su stranica i firma lazne? Da ne postoje nikakvi registrovani patenti ili marke te kompanije? Da je stranica puna gluposti i budalastina? Trazi malo po internetu, videces da je Stavati jedna laz, jedna izmisljotina. Hoax. Fake.
Citat:
Da li si negde pronasao informaciju o pocetku razvoja takve modularne koncepcije lakog borbeno-trenaznog aviona kod Rusa i Izraela kome bi se mi pridruzili?Pa ovako nesto k'o sto nudi toboze Stavati nisam nikada video, a kod ruskog ili izraelskog udela sam pre mislio na radare, elektroniku itd. a ne na celokupni avion. Konstrukciju bi u tom (SF) scenariju preuzela Srbija, koja zasigurno ima vise kapaciteta od Stavatija, kojeg ti izgleda smatras doraslom ne samo propelerskim nego i mlaznim avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s je samo dao jedan prijedlog i nevidim tu ništa loše to što je ta firma prava ili lažna sada je druga stvar.
Samo je dao prijedlog da se proba nač šta ja znam inžinjere ili investitore da se napravi avion.
Nemojte čovjeka napadat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na podrsci kopriva.
Pompejus kao da ne shvatas da postoje razlicite faze u stvaranju aviona.
Prvo koncept u kome se propisuju projektni zahtevi,materjali dizajn i moguci kooperanti.
Drugo je projekat u kome se na papiru(hardu) zaokruzuje zamisao(do ovde moze i u garazi).
Trece je izrada prototipa na kome se dokazuje projekat i otklanjaju nedostaci ili sve pada u vodu. Za ovo je vec neophodna ozbiljnost firme i iskustvo u takvim stvarima,mada i ne mora ako prototip dobije potvrdu da zadovoljava standarde bezbednosti letenja tako da postoji masa letelica iz samogradnje(cinjenica je da oni ovo nemaju)
Konacno je pocetak serijske proizvodnje ako je koncept kroz ostale faze dokazao valjanost.
Meni se koncept dopao zbog modularnosti.Projekat mogu da vide samo pregovaraci, ljudi od struke koji ujedno mogu da kazu da li je saradnja moguca ili se radi o sarlatanima koji nemaju projekat i zamlacuju svet.Utva bi mozda mogla da napravi prototip.
Sve i da nemaju projekat koncept je interesantan i treba angazovati barem dizajnera kao konsultanta, jer avion je lep, ukoliko dodje do daljeg razvoja u vlastitoj reziji.
Naravno da ovo pricam hipoteticki jer je i tema takva i mozda je Pompejus u pravu, ali mozda sam i ja. Dok neko kompetentan ne vidi projekat mi ovde mozemo da teoretisemo do u nedogled.
Mozda se na osnovu Web prezentacije moze zakljuciti da se radi o dnevnoj bolnici psihijatrijske klinike a ne o konstruktorskom birou, ali ako se dobro secam ni SSSR nije verovao u ziroplane i helikoptere Sikorskog pa su ucinili nevidjenu uslugu Amerima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da malo skratimo ovu prepirku, jer tako nešto nije baš konstruktivno. Da li se svi slažemo da je sama ideja koju imaju dobra? Mislim da jeste. Po meni je za jednu malu firmu i zemlju isplatljiva ideja koju imaju da se na bazi jedne konstrukcije uz male promene može da dobije 3 različita modela aviona. Pri tome sam mislio na projekte turboelisnog naprednog aviona koji bi za obuku pilota bio vrlo korisna mašina i koja bi bar po onome što je na papiru bila bar na nivou sa najboljim u toj klasi, pa da se uz zamenu zadnjeg dela i postavkom manjeg mlaznog motora dobije napredni trener/laki borbeni avion koji je zamena za G4, ili postavkom motora tipa F404 laki jurišni avion koji je zamena za Orao. Dobro, idu tu i zamene krila i neka ojačanja konstrukcije, ali je sama ideja odlična. Iskreno, na tom delu tržišta imamo neke šanse za uspeh, ima tu dovoljno velikog prostora za prodaju i napolju. Tako nešto je ono što se meni dopalo. Iskreno, ima ovde ljudi koji bi mogli to da odrade, sigurno bolje nego oni i uz veće mogućnosti finansiranja ako zalegne država. Da li ovde ima znanja za tako nešto? Da. Ima dosta toga što je rađeno za NA i što može da se primeni na takvim projektima. Tu se isto možemo složiti svi ovde, i ično nevidim šta nemože da se odradi ako ima želje i ako se zalegne za to.

Namerno nisam komentarisao model SM 36, imam dosta zamerki na neke delove dizajna. Iskreno, mislim da ima jednostavnijih i bolje smišljenih stvari koje mogu da se primene na njemu, i da se postigne isti ili bolji rezultat. Čak imam utisak da bi kod njega vertikalni stabilizatori, zbog samog dizajna mogli da budu slaba tačka , slično kako kod F18 svojevemeno. Isto tako mislim da je nepotrebno da se pravi avion promenljive geometrije krila, sam sistem za pomeranje krila je po definiciji komplikovan, što dovodi do pada raspoloživosti aviona, a iste rezultate možete postići i sa klasičnim konceptom krila. Ima na toj ideji mnogo da se poradi još, nije da nema dobrih ideja samo ... Nekažem da ne bi moglo to odradi, ali mi gornja priča izgleda mnogo realnije i isplatljivije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koncepcija SM-27S/T kao aviona koji bez problema moze da pokriva pocetnu,osnovnu i pocetnu borbenu obuku, uz ovakve proracunate preformanse ga po meni stavlja na mesto "starog" Galeba, uz izvesnu superiornost. Znaci avion koji bez problema moze da parira Tucanu i PC-9. Mislim da cista S varjanta (jednosed) ne bi bila neophodna i da bi ga standardno "vezivanje gurtni" u zadnjoj kabini pretvaralo u solidan laki borbeni avion, bez obzira na povecanu tezinu i gubitak korisnog prostora na ustrb zadnje kabine.
Preskocio bih SM-27J/T ka avion za upotrebu u nasem vazduhoplovstvu ali ga ne bih odbacio kao izvozni artikl, jer ga ne smatram avionom pogodnim za naprednu obuku. Jednostavno, ne donosi mnogo veci kvalitet od S/T varjante, vec bi se usresredio na nesto izmedju SM-47 i SM-36.
U svojim predvidjanjima oni su predvideli iskljucivo americku opremu, naoruzanje i motor, a to je sada gledano veoma tesko ostvarljivo, posebno motor. SM-47 bi trebalo da ima superkrstarenje(F-404 bez NS) i negativnu strelu krila, a SM-36 je pak previse komplikovan zbog promenljive strele krila i veoma diskutabilnih vertikalnih stabilizatora.
Znaci kovencionalniji avion sa normalnom i fiksnom strelom krila i konvencionalnim vertikalnim stabilizatorima, sa mozda pomesanim komandama visine i pravca(kao kod francuske Fuge),sto bi mu uz kanare dalo upravljivost kao kod Suhojevih aviona(trostruko krilo).
Posto bi taj avion vukao na visenamenost izbacio bih mu onu uvlacecu optoelektonsku platformu.Sirokougaona fiksna termalna kamera sparena sa laserskim daljinomerom(kao kod KOLS-a) bi bila dovoljna.Takodje bih promenio i smestaj topa i smetio top u trup bez ikakvih napadnih izbocenja.Za motor mozda treba pogledati kod Saturna(jer bi F-404 tesko dobili).Meni je interesantna familija motora AL-55(vec sam ih pominjao u topiku o G-4),koji su nastali smanjivanjem AL-31.Tu se recimo pominje i najjaci predstavnik AL-155 koji bi trebao da ima potisak 31.5/49 kN i koji bi ovu letelicu tebalo da izvuce na brzine preko 1.5 Macha.
Takva letelica u varjanti dvoseda bi bila napredni skolski avion za nas i izvoz, a jednosed bi popunjavao borbene jedinice kao laki visenamenski i ostavio vremena za izbor nekog mocnog visenamenskog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A meni nije jasno OD KOJIH PARA ce to da se radi kada jedva imamo vojsku da prehranimo...ovo saka jada od aviona sto iammo je zastarelo debelo i zrelo za generalnu...a i za to nemamo para....kakav bre crni avion...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E da pratiš malo zbivanja oko vojske znao bi da ni danas ne dobijaju koliko treba po zakonu. Da po međunarodnim pravilima treba da imaš borbeni avion koji mora da štiti tvoje nebo ili ako nemaš da nekom platiš da to radi. Znao bi da na primer Slovenija plaća velike pare Italiji za tako nešto, i da ta cifra za njihovu teritoriju je procenjena na nekih 60+ miliona evra godišnje... Da u deviznim rezervama ove zemlje ima 10 milijardi dolara koje ničemu ne služe, da se ti poslovi oko kupovine novih aviona odrađuju offset poslovima po kojima se posao kupovine aviona odrađuje tako što se iz tvoje zemlje isporuči robe i usluga u vrednosti koja kreće od 100% vrednosti posla pa do 200 i više%, plus što treba da se izvrši i direktno ulaganje u privredu u opet nekom procentu vrednosti posla koji odrediš ... Dakle, rešenja za sve ima, para ima, dali moramo-MORAMO, sad vidi šta i kako dalje.


Usput, ja opet da ponovim jednu izreku po ko zna koji put: Ko nema para i neće da hrani svoju vojsku, daće veće pare da hrani tuđu. I lep avatar koji imaš, iz filma 300, zar ne?