Krajnje subjektivno moram da kažem da je lepši ovaj moj Super Galeb nego nji'ov Gripen!
Vidite samo kako on lepo izgleda, on ima odoru od najlepših boja i toplu srpsku dušu,a ne ovaj ladni, sivi šveDŽanin-maDŽar!
Ovaj kriterij je postavljen kao treći ali će po svemu sudeći biti razmatran kao prvi na koji će se gledati u mogućoj kupovini kada za nju dođe vrijeme. Sve će zavisiti od ekonomske situacije u kojoj će se država nalaziti kada ta kupovina dođe na red (za nekih 10-tak g.), a u svjetlu toga Srbiji sigurno nije u interesu toliko dugo imati problem s Kosovom. Zašto?
Možda Srbija nema želje za ulazak u NATO ali u EU sigurno ima.
Sa neriješenim pitanjem Kosova to sigurno neće biti moguće, a neulazak u EU bi ekonomski najviše pogodio Srbiju i njenu ekonomiju kao i standard njenih ljudi. Ne ulaskom u EU srpska ekonomija bi bila nekonkurentna u odnosu na sve zemlje regije (koje će vjerovatno sve biti članice unije za tih 10-tak godina) u pogledu trgovine i izvoza jer zemlje u okruženju neće imati carine za trgovinu robe među sobom kao i sa ostalim državama članicama. To znači da bi proizvodi koji dolaze iz Srbije bili skuplji od strane konkurencije i time bi se izgubila mnoga tržišta, a izvoz bi spao na još niže grane. Zbog toga bi se i ukupna proizvodnja u državi smanjila i došlo bi do povečanja nezaposlenosti.... da ne zloslutim...! Ako se takav scenarij dogodi i pitanje Kosova ne bude riješeno u tom periodu, onda će se i na sadašnja ulaganja u vojsku Srbije gledati sa sjetom u očima.
Stoga sam siguran da će situacija s Kosovom garantovano biti riješena u tom periodu (na jedan ili drugi način), a onda će specijalizovani avioni pogotovo biti neisplativi i nikakvi napadi na šiptarske bunkere neće biti razmatrani već će zadatci avijacije isključivo biti patrola i kontrola srpskog vazdušnog prostora, a tu dolaze u izbor samo višenamjenski lovci bez obzira dolazili sa zapada ili istoka.
Citat:Dakle zaboravio si da navedeš da SVA svetska RV imaju SPECIJALIZOVANE avione. А-10 ili Su-25
Ovo naravno da nije istina. Takve avione danas poslije raspada Varšavskog bloka imaju samo države koje imaju godišnja izdvajanja za vojsku koja su višestruko veća nego godišnji BDP Srbije ukupno. To su SAD, Rusija, VB, Francuska...još možda poneka, od kojih zadnje dvije sve više napuštaju takvu koncepciju uvođenjem Rafalea i EF 2000. To sigurno nisu države koje su adekvatne za porediti sa Srbijom.
Države za moguću usporedbu su Mađarska, Bugarska, Rumunija, Češka, Slovačka, Poljska, pa za nadati se nekad i Danska, Belgija, Holandija, Austrija, Finska... a svi su naoružani samo višenamjenskim lovcima iako bi posljednje nabrojene mogle sebi priuštiti i pokoji specijalizovan avion ali očito je procjena da je to neisplativo.
Moriarty ::Khaless ::
3. Cena
- Finansijska isplativost
Ovaj kriterij je postavljen kao treći ali će po svemu sudeći biti razmatran kao prvi na koji će se gledati u mogućoj kupovini kada za nju dođe vrijeme. Sve će zavisiti od ekonomske situacije u kojoj će se država nalaziti kada ta kupovina dođe na red (za nekih 10-tak g.), a u svjetlu toga Srbiji sigurno nije u interesu toliko dugo imati problem s Kosovom. Zašto?
Možda Srbija nema želje za ulazak u NATO ali u EU sigurno ima.
Sa neriješenim pitanjem Kosova to sigurno neće biti moguće, a neulazak u EU bi ekonomski najviše pogodio Srbiju i njenu ekonomiju kao i standard njenih ljudi. Ne ulaskom u EU srpska ekonomija bi bila nekonkurentna u odnosu na sve zemlje regije (koje će vjerovatno sve biti članice unije za tih 10-tak godina) u pogledu trgovine i izvoza jer zemlje u okruženju neće imati carine za trgovinu robe među sobom kao i sa ostalim državama članicama. To znači da bi proizvodi koji dolaze iz Srbije bili skuplji od strane konkurencije i time bi se izgubila mnoga tržišta, a izvoz bi spao na još niže grane. Zbog toga bi se i ukupna proizvodnja u državi smanjila i došlo bi do povečanja nezaposlenosti.... da ne zloslutim...! Ako se takav scenarij dogodi i pitanje Kosova ne bude riješeno u tom periodu, onda će se i na sadašnja ulaganja u vojsku Srbije gledati sa sjetom u očima.
Stoga sam siguran da će situacija s Kosovom garantovano biti riješena u tom periodu (na jedan ili drugi način), a onda će specijalizovani avioni pogotovo biti neisplativi i nikakvi napadi na šiptarske bunkere neće biti razmatrani već će zadatci avijacije isključivo biti patrola i kontrola srpskog vazdušnog prostora, a tu dolaze u izbor samo višenamjenski lovci bez obzira dolazili sa zapada ili istoka.
Citat:Dakle zaboravio si da navedeš da SVA svetska RV imaju SPECIJALIZOVANE avione. А-10 ili Su-25
Ovo naravno da nije istina. Takve avione danas poslije raspada Varšavskog bloka imaju samo države koje imaju godišnja izdvajanja za vojsku koja su višestruko veća nego godišnji BDP Srbije ukupno. To su SAD, Rusija, VB, Francuska...još možda poneka, od kojih zadnje dvije sve više napuštaju takvu koncepciju uvođenjem Rafalea i EF 2000. To sigurno nisu države koje su adekvatne za porediti sa Srbijom.
Države za moguću usporedbu su Mađarska, Bugarska, Rumunija, Češka, Slovačka, Poljska, pa za nadati se nekad i Danska, Belgija, Holandija, Austrija, Finska... a svi su naoružani samo višenamjenskim lovcima iako bi posljednje nabrojene mogle sebi priuštiti i pokoji specijalizovan avion ali očito je procjena da je to neisplativo.
1. Куповина оружја је стратешки посао. Улазак у НАТО се неће десити, а односи са ЕУ су под великим знаком питања. Значи опредељеност за улазак у ЕУ је једно, стварност друго.
Рецимо да си потпуно омануо код А-10 и Су-25. Су-25 је у употреби рецимо био у Македонији чији БНП је колико обштине Савски венац.
Даље у наоружању је Бугарске, која има мањи БНП од Србије,
Zatim Ангола, Јерменија, Конго, Етиопија....
Перуански Су-25
Дакле приликом одабира оружја прво се гледа реална ситуација. Авион јуришник као Су-25 потребан је не само за неке шиптарске бункере већ је у ратовима на Балкану доказано да су јуришници типа Јастреб преслаби, а да Г-4 и Орао фали оклоп. Употреба оклопног сретства показала се у оба рата у Авганистану. Такође питај Америчке пешадинце шта му више значи:
1. Ласерски вођена бомба са 8,000 метара са Ф-15 или топ са А-10 са 100 метара приликом подршке пешадији.
Дакле, ја сам за рецимо ескадрилу МиГ-29 или две, али никако та ескадрила не може да има задатак блиске ватренбе подршке. То ти је као да узмеш Ферари и са њим идеш у лов на срндаћа...
Дакле, погледај шта су Македонски Су-25 и Ми-24 урадили терористима и клика ефикасност је била чак само НРЗ 57мм!?
Није исто када исто оружје ставиш на Грипена или Су-25. НРЗ 57 мм носи у много већем броју на Су-25, који може да спорије маневрише и прецизније наноси ударе, који може да издржи и поготке "Стреле" и пат 23 мм, док би се и Грипен и Су-30 распали од "Стреле"
Опет очекивати да ја ставим НРЗ на МиГ, Су-30 или ајде, Грипен па с ањим да са 100 метара нападам утврђени објекат....
Даље, тренинг пилота није исти. Сваки пилот има обуку и за нападе на земаљске циљеве, али за нападе попут јуришних авиона, треба посебна и интензивна обука, и специјализација не само авиона, него и пилота.
Сада замисли рат рецимо на Косову. Ја треба да узмем прескупу ескадрилу ајде, Грипена и да шаљем на задатак блиске подржке сваки пут кад неки командант батаљона затражи подршку из ваздуха!?
колико би дневних мисија имали пилоти? 20? 30? И на крају би се и свело да је укупна борбена мисија Грипена 80% подршка копненим јединицама. И онда да ме неко пита колико сам платио ескадрилу за те потребе!? Пошаљем Грипена да ради посао Су-25, са тим што Грипен нити је оклопљен, нити посаде специјализоване, а лете у апарату који кошта колико 4 или 5 Су-25! И недај Боже изгубим само 2 Грипена.
Мени није тада осакаћено само јуришна авијација, него и извиђачка и ловачка!
А ко ће да даје ловачку заштиту? Ја бих имао 14 Грипена од којих би бар 7 морало да врши борбено патролирање над територијом као ваздушна заштита, а остало би ми само 7 за нападе на земаљске циљеве! То је премало и безначајно!
Дакле. Нови вишенаменски авион замењује МиГ-29 и МиГ-21 као ловце, Ј-22 као ловац-бомбардер и извиђач, али не као - јуришник. Он то не може. Ни Су-30 ни МиГ-29 то не могу.
не треба се заваравати да постоји Wundervaffe који ће све да одради сам.
Dopuna: 27 Dec 2007 13:59
Kratki film kako je nastao Su-25
Dejstvo Su-25 u Čečeniji:
Su-25 8 minuta klip sa Discovery-ja. Čak ga i ovi hvale, pričaku piloti aviona:
Khales ja polazim od realne političke i ekonomske situacije u kojoj će se Srbija nalaziti u trenutku kad kupovina dođe na red, a to je za nekih 10 g., dok ti polaziš od situacije danas i sad. Dakle sad neće biti nikakve kupovine, a za 10 g. ako Kosovo ne bude riješeno realnost će biti nemogučnost kupovine bilo kakvog aviona! Pročitaj još jednom šta će se desiti ako Srbija ne uđe u EU pa ćeš shvatiti da ekonomska situacija to neće dozvoliti.
Citat:Рецимо да си потпуно омануо код А-10 и Су-25. Су-25 је у употреби рецимо био у Македонији чији БНП је колико обштине Савски венац.
Даље у наоружању је Бугарске, која има мањи БНП од Србије,
Zatim Ангола, Јерменија, Конго, Етиопија....
Recimo da si ti potpuno omanuo. Makedonija ga je nabavila (svega 4 kom.) jer su se našli u ratnoj situaciji i to je bila najjeftinija varijanta koju su sebi mogli da priušte za ono što im je trebalo. Bugarskoj je ostao kao relikt prošlih vremena i Varšavskog pakta i danas im sigurno nije potreban. Kad bugarskim Su-25 isteknu resursi šta ti misliš da li će ih nabaviti još?? Jermeniji također koja ih je naslijedila, a nije nedavno kupila. Zaboravio si da navedeš da su ne tako davno bili i u sastavima Mađarske, Poljske, Češke pa su ih svi odreda izbacili iz upotrebe, očito ih ne smatraju perspektivnim?
Što se Angole, Etiopije, Konga tiće to su zemlje koje vode ratove uz povremene prekide već više decenija i čiji stanovnici umiru od gladi zbog toga što se novac troši na ratnu tehniku. Da li su to zaista države sa kojima bi ti da se porediš ili one koje sam ja nabrojao??
Ako se planira rat na Kosovu onda će takav avion biti koristan ali
ponavljam, u tom slučaju ništa od EU i BDP Srbije će biti kao opštine Savski venac pa će i kupovina takvog jeftinog aviona biti problem.
Citat:Дакле приликом одабира оружја прво се гледа реална ситуација.
Upravo to ja naglašavam, realna situacija, samo za razliku od tebe ja polazim od ekonomske realnosti kao jedine ispravne jer ekonomija kupuje ratnu tehniku, a ne želje.
Citat:Авион јуришник као Су-25 потребан је не само за неке шиптарске бункере већ је у ратовима на Балкану доказано да су јуришници типа Јастреб преслаби, а да Г-4 и Орао фали оклоп.
Pod uslovom da se Kosovo i namjerava riješiti vojnom opcijom i takav avion opravdano bude potreban, kakve to ratove na Balkanu još predviđaš u budučnosti i smatraš potrebnim za takvim tipom aviona, pogotovo što ni jedna država u okruženju Srbije nije izrazila zanimanje za kupovinom bilo čega drugoga osim višenamjenskog lovca?
Citat:Дакле, ја сам за рецимо ескадрилу МиГ-29 или две, али никако та ескадрила не може да има задатак блиске ватренбе подршке. То ти је као да узмеш Ферари и са њим идеш у лов на срндаћа...
Sve je to u redu ali da li će Srbija sebi to moći da priušti je jedino pitanje koje si treba postaviti, a pogotovo da li će joj to biti potrebno ako u okruženju nema slične prijetnje od sličnog tipa aviona.
Za 10-tak g. i Bugarska će ih sigurno izbaciti iz upotrebe, a 4 makedonska ako i budu zadržana neće biti nikakva prijetnja.
To sto su neke zemlje bivseg Varsavskog pakta odbacile dalju upotrebu Su-25 ne govori puno o kvalitetu aviona vec o politickoj situaciji i o tome u kakvom stanju se rusija nalazila dugi niz godina. Kao i o tome ko ima uticaja na te zemlje. Takodje se moze videti za kakve zadatke se te zemlje pripremaju. Jer da su im granice ugrozene sigurno ne bi bacale ratnu tehniku...
S obzirom da ne preti EU opasnost sa severa mnoge clanice mogu da se igraju toga sta ce baciti u staro gvozdje a sta kupiti. Mislim da su njihovi zadaci i obaveze prema Nato jasno definisani.
--
E sad kad pogledamo iskustvo naseg RV i koje avione smo koristili smatram da bi bilo pozeljno imati neki avion poput Su25 u buducnost. Mozda ne neki veliki broj ali dovoljan...
Да, лично сматрам једну јачу ескадрилу од 18 авиона+2 школска Су-25 (или Су-39) и једна ескадрила од 18 вишенаменских (опет мислим на ловце)
И то употпунити са 14 Ми-24.
За почетак довољно, али онда кренути у опсежније набавке неких авиона попут ФЦ-1 који би били масовније заступљени .
Dopuna: 27 Dec 2007 15:09
@Moriarty
Немој да поредиш друге и нас. Ми имамо сасвим различите проблеме од окружења. Једини слични проблем имала је Македонија, а знамо да је за решавање истог користила Ми-24 и Су-25.
Значи гледајмо како је неко решавао сличну проблематику. По набавци авиона слична нам је Македонија а не Норвешка!
