|
Poslao: 27 Dec 2007 18:13
|
offline
- Mixelotti
- Administrator
- Zidam zgrade i fasade ......... I armiram, betoniram. Utovaram, istovaram i nikad se ne odmaram.
- Pridružio: 14 Dec 2005
- Poruke: 26005
- Gde živiš: Na istoj adresi ali promenih četiri države
|
Khaless ::Ако си неутралан треба ти пуно, пуно оружја...
postoje dve opcije :
- kao netralna zemlja granice braniš dobrom diplomatijom, kroz što veće ulaganje stranog kapitala gde mogućem pomagaču budućeg protivnika neće biti u interesu da bilo koga pomaže (uzeću primer Švajcarske i Austrije)
- ili oružana opcija slična primeru na sredozemlju ...
samo što tamo pojedince pomaže NATO pa im niko nemože ništa, a u našoj varijanti bi NATO pomagao suprotnu stranu tako da nije dobro ...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2007 18:35
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
Не. ја мислим да су јаке оружане снаге засноване на швајцарско/израелском систему бајбољи начин да се створи стабилна држава.
Немојмо да заборавимо зачарани круг:
- Да би неко улагао у земљу она треба да је стабилна.
- Да би на балкану била стабилна мора да буде војно јака.
- Да би имала стабилну политику потребна је јака војска на коју може да се ослони политика.
Значи нама се сада од јуче, у ствари дијаметрално мења и војна стратегија и принципио одбране.
Једноставно ослонац на НАТо више од јуче де факто не постоји.
Значи "Колективна безбедност" не постоји.
Постоји Србиај која мора да има осланац у Русији, Кини, Израелу и Индији за набавну оружја уз максималну домаћу производњу
Да не бих офтопиковао, од мале професионалне војске у условима војне неутралности- нема ништа
Да смо ушли у нато, то би пило воду, овако неа неикаквог смисла.
Швајцарски систем наоружаног народа је заиста добар и њима јекористио.
Дакле милиција од 150,000 људи са неколико профи батаљона и малим опремљеним РВ - да.
18-24 вишенаменских авиона (ловаца)
18-24 Су-25
18-24 Ми-24
18 Ми-28
Овако нешто
Dopuna: 27 Dec 2007 18:32
Први корак 2008-2009:
18 Вишенаменских (ловаца)
18 Ми-24
Други корак 2009-2012
Наставак евентуалне испоруке из 2009
18 Су-25
4 Ми-28 (наставак са 2 ком годишње
Даље ако неко мисли да би била велика разноликост, морам да напоменем да је у овој куповини најскупље вишенаменски авион и Ми-28
Су-25 је Богом дан за нас. Наиме он има которе са МиГ-21, спартанску опрему невероватну једноставност за одржавање, приступачне јке цене.
Слично ваћи и за Ми-24
Dopuna: 27 Dec 2007 18:35
А што се политике тиче.
Шта би евентуални противник више респектовао:
- Државничку политику нашег мудрог руководства
- До зуба наоружану земљу!?
Увек сам говорио да је аргумент 7,62 далеко јачи од било каквог закона
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2007 18:44
|
offline
- Pridružio: 04 Jul 2007
- Poruke: 153
|
Khaless ::Опет је проблем економичности.I bas zato Srbija treba avione da koristi sto racionalnije. Resenje su visenamenski avioni.
Citat:Nа страну да Србија има само 2 (и словима два) борбена хеликоптера Ми-24. Pa nek' kupi onda jos deset, bolje da daju pare za helikoptere koji mogu u krajnosti i nesto da ponesu nego za zastarele i preskupe koncepcije kao sto je avion jurisnik.
Citat:Модернизација Гама и евентуално Ми-8 је прилично факултативног карактера, Ми-8 имају истрошене ресурсе а Гаме су лаки борбени (противоклопни) хеликопери.Ipak su piloti zasluzili da im damo bar neki GPS, a ne da sanjamo o Suhojevim jurisnicima.
Citat:Дакле нама треба нешто што има оклоп, маневар и брзину али може да носи бомбе од 250 кг и довољно НРЗ. Гама то не може
A protiv koga nam to treba? Protiv terorista na jugu Srbija? Pa, eto, vidi. Cak i ako dodje ponovo do rata i NATO Srbiji cak i dozvoli internenciju, ne vidim kako bi to "Frogfoot" izmenio situaciju ili uradio stvar bolje od Gripena ili Mig-29ke u kombinaciji sa kopnenim snagama i helikopterima. A ostatak vremena bi cucao okolo, a Srbija je drzava koja nema pare za avione koji cuce okolo i koja pogotovu nema pare za nove avione koji ce da cuce...
Citat:Даље, ласерски вођена бомба кошта од 10,000-30,000$ па ти види.A jel? A koliko to kosta Su-25? I koliko kosta njegovo naoruzanje? Eh, sto se mene tice, ja bih radio video neke laserske bombe (uf, jos i domace, pa da neki nasi zarade) u inventaru Vojske Srbije nego zardjale Suhoje iz Ukrajine (ili ti cak hoces da kupujes nove?!)
Citat:Све се своди на крају да један Су-25 понесе терета као 3 Г-4....Znaci po tebi bi trebalo kupiti 20 komada Su-25 da bi onda oni u slucaju rata protiv malog broja terorista na ogranicenom prostoru poneli po tonu vise naoruzanja nego Gripen ili Mig-29?
Citat:
Даље ако си погледао неки од ових филмова видео си да директан удар топа 20 мм не обара Су-25, док би Г-4 био разнесен. Svaka cast, nasao si da meris Su-25 i G-4 po oklopu. Sto ih ne merimo po tome, koliko ih Srbija ima? Ili po tome koliko kostaju? Ipak si ti sam rekao da je ekonomicnost vazna.
Mixelotti ::Ovo daleko olakšava situaciju ako isključimo eventualni politički pritisak u trenutku nabavke.
Oko nas će biti članice NATO i ratne opcije su prošlost - u slučaju da nisu, totalno nam je nebitno šta imamo jer svakako dobijamo po tamburi.
Ispada da nam treba nešto za osnovnu zaštitu neba od "letećih terorista" i program školovanja.
Imaćemo Lastu i G-4 sa solidnim resursom. Par godina lufta da se konačno odradi modernizacija G-4 kako treba i ako modernizacija da dobre rezultate probati sa nekim prodorom u svetu školske mlazne avijacije i zamenom sadašnjih aviona.
A Orlovi će vremenom izumreti u svom rezervatu ovakvi kakvi su danas.Bravo Mix. Tako je.
Khaless ::
Погрешно драги колега.
Страна сила неће лично да интервенише против Србије, али постоји реална могућност да рецимо наоружа неку државу из окружења која би преузела војну акцију против Србије.
Дакле потврђује се моја претпоставка да би иста страна сила могла преко ноћи да испоручи три ескадриле Ф-16 тој држави нешто савременог копненог наоружања, са циљем рата против Србије.[...]A koju bi to drzavu NATO slao 2015. (kada budu sve drzave u okolini Srbije clanice NATO-a) kao napadaca na Srbiju? Obalu Slonovace? I sta bi mogli dvadeset Su-25ica da ucine protiv tri eskadrile F-16? Ili ce se protiv njih boriti masa kineskih sund-lovaca, za ciju se kupovinu ti ovde zalazes?
---edit-----
U boze, pa gde ti ode? Visenamenske lovce sledece godine, Mi-28ice...
Te drzavni budzet ruiniran, a vojska i dalje patuljasta. Sta mislis? Koliko bi to trebalo NATO-u da razbuca eskadrilu visenamenskih aviona?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2007 18:52
|
offline
- Mixelotti
- Administrator
- Zidam zgrade i fasade ......... I armiram, betoniram. Utovaram, istovaram i nikad se ne odmaram.
- Pridružio: 14 Dec 2005
- Poruke: 26005
- Gde živiš: Na istoj adresi ali promenih četiri države
|
Svakako da nam trebaju novi PVO sistemi i nova organizacija rezerve. O tome u drugim temama (koje su već otvorene) a ovde da se zadržimo na izboru budućeg višenamenskog aviona.
Khaless ::Постоји Србиjа која мора да има осланац у Русији, Кини, Израелу и Индији за набавну оружја уз максималну домаћу производњу
To i kažem u gornjoj poruci ...
stranog lovca i ostalo domaće (Lasta, modrnizovani G-4)
Veliki broj raznovrsnih tipova letilica je ekonomski neodrživ za naše uslove. Mislim da smo baš na početku ove teme razmatrali koliko je složeno preći sa jednog tipa aviona na drugi ... pa gde da još širimo i to bez preke potrebe jer je oko nas vojni blok protiv koga nema šta da tražimo u ratnim varijantama.
Dobrom diplomatijom i stranim ulaganjima izbegavamo mogući sukob itd.itd. da se ne ponavljam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2007 19:06
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
Mixelotti ::Svakako da nam trebaju novi PVO sistemi i nova organizacija rezerve. O tome u drugim temama (koje su već otvorene) a ovde da se zadržimo na izboru budućeg višenamenskog aviona.
Khaless ::Постоји Србиjа која мора да има осланац у Русији, Кини, Израелу и Индији за набавну оружја уз максималну домаћу производњу
To i kažem u gornjoj poruci ...
stranog lovca i ostalo domaće (Lasta, modrnizovani G-4)
Veliki broj raznovrsnih tipova letilica je ekonomski neodrživ za naše uslove. Mislim da smo baš na početku ove teme razmatrali koliko je složeno preći sa jednog tipa aviona na drugi ... pa gde da još širimo i to bez preke potrebe jer je oko nas vojni blok protiv koga nema šta da tražimo u ratnim varijantama.
Dobrom diplomatijom i stranim ulaganjima izbegavamo mogući sukob itd.itd. da se ne ponavljam.
да те подсетим да би смо набавком коју предлажем смањили број типова...
Колико имаш борбених авиона!?
МиГ-29
МиГ-21
Орао
Г-4
Овако смањујем на МиГ-29 и Су-25
Газеле немају више шта да траже и одлазе у замену за Ми-24/28
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2007 19:09
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
Citat:
[quote="Khaless"][quote="leonard"]@Moriarty
mean_machine ::Umesto 18 Su-25 i 14 Mi-24 zar nije bolje 1000
Shmel raketnih bacaca plamena? Mislim da bi pesadija to mnogo vise cenila.
takodje kakvu ulogu Su-25 i Mi-24 bi imao kod nas? U slucaju rata za Kosovo NATO bi ponovo bio na strani Arnauta. U tom slucaju nasi Su-25 i Mi-24 bi bili lake mete.
Nego jel neko zna koliko kosta kineski FTC2000?
Бацаче пламена можеш да направиш у пољској радионици, није проблем, а Су-25 и Ми-24 посебно, јако су тешки за оништавање.
E da je te srece pa da mozemo da ih sklepamo kako ocemo.
Shmel je termobaricno bomba. Nacin dostave bombe je raketa. U prvoj bici za Grozni Rusi su zaustavili ofanzivu jer su se uplasili da su Cecenima u ruke pali Shmel rakete. Ceceni jesu su ih oteli sa nekog voza u stanici ali posto su licili na obicne RPG protiv pesdijske sisteme nisu ih iskoristili. Verovatno jedan Shmel je dovoljan za bunker kucu(mozda gresim).
Nemam ja nista protiv TOS-1 koji je slican sistem. Ali Shmel lepse deluju na tv (TOS-1 je sasija tenka reci ce Ameri prekomerna upotreba sile).
Citat:ФТЦ2000 је модернизовани МиГ-21Ф13
Dopuna: 27 Dec 2007 16:52
Pa mi imamo Mig-21 odavno i znamo skoro sve o njihovom odrzavanju zato bi bio idealan.
Citat:
А шта кажеш на ово Л-15:
Previse komplikovan i skup za ono sto nudi. FTC2000 je gotov proizvod.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2007 19:16
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
FTC2000 би био нека врста земане за борбено дејство Г-4
Онда ти је боља варијанта ФЦ-1
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Dec 2007 19:20
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3786
- Gde živiš: Novi Sad
|
Da postavim mozda jedno glupo pitanje ako smem? Ja nisam u zemlji pa i ne pratim vesti cak ni ove ovde ali me interesuje da li se uopste zna cifra koju bi nasa vlada odvojila nabavku aviona ili mi samo tupimo u prazno?
Ako ne postoji volja sa najviseg vrha ili se radi o potpunom nedostatku para u budzetu onda mozemo da zakljucamo ovaj topik jer sve ostaju pusti snovi.
Opet, ako postoje pare za nabavku aparata, onda bih zeleo da znam o kojoj se cifri radi.
|
|
|
|
|
|
|
|
