Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mixelotti ::Khaless ::да те подсетим да би смо набавком коју предлажем смањили број типова...
Колико имаш борбених авиона!?
МиГ-29
МиГ-21
Орао
Г-4

Овако смањујем на МиГ-29 и Су-25
Газеле немају више шта да траже и одлазе у замену за Ми-24/28
a gde je junačina za apsolutnu vazdušnu prevlast Utva-75

1. dopuniti na eskadrilu Mig-29 i osloniti se na ljude za obuku budućih pokoljenja koji imaju znanje do nivoa remonta Mig-29 trenutno.

Слажем се
Citat:2. novac za koji bi nabavili Su-25 uložiti u program modernizacije G-4 i obnovu proizvodnje. Ako budemo imali dovoljno stručan kadar, možda otvoren put za izvoz.

Не слажем се, Г-4 тренутно обавља јуришне задатке у недостатку бољег, евентуална производња искључиво као тремажнот авиона. Он није способан да носи задатке Су-25- Са друге стране може да се направи дил са Русима да добијемо половне Су-25 када купимо ескадрилу МиГ-29СМТ

Citat:3. Proizvodnja Laste jer nam treba jeftin avion za osnovnu obuku pilota.

Већ је планирано да се направи 15 Ласта-95 за наше и 36 за Ирачко РВ

Citat:Ostajemo na tri neophodna tipa vazduhoplova za koje imamo uslova, znanja, već ostvaren sistem remonta i održavanja sa podrškom u domaćoj industriji.
A kad smo već tolko uštedeli ... otvoriće se država za neki dobar helikopter

Дај Боже... Ми-28?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Дакле не заборави да су исто радили и Совјети 80-их, да су имали "вишенаменске" Су-20 и МиГ-27 са ласерским бомбама и слично, али да су једине две летелице показале у Авганистану резултате Су-25 и хеликоптер Ми-24. И то су били специјализовани авиони.

Su-20 i MiG-27 su daleko od visenamenskih aviona. I nemoj uporedjivati SSSR u Avganistanu 80-tih i sadasnjost odn. buducnost.

Nasa realnost je jedna eskadrila visenamenskih borbenih aviona. Sto se tice helikoptera milsim da Srbija nece nabavljati borbeni helikopter.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Дакле не заборави да су исто радили и Совјети 80-их, да су имали "вишенаменске" Су-20 и МиГ-27 са ласерским бомбама и слично, али да су једине две летелице показале у Авганистану резултате Су-25 и хеликоптер Ми-24. И то су били специјализовани авиони.

Su-20 i MiG-27 su daleko od visenamenskih aviona. I nemoj uporedjivati SSSR u Avganistanu 80-tih i sadasnjost odn. buducnost.

Nasa realnost je jedna eskadrila visenamenskih borbenih aviona. Sto se tice helikoptera milsim da Srbija nece nabavljati borbeni helikopter.
Морају да се пореде. То су тада били вишенаменски авиони.
Су-20 јуришник и пресретач, носио и вођено оружје, исто и МиГ-27.

Дакле немој да болујемо од тога да је раније све било јадно а да сада постоје супер авиони који све решавају.
Дај мало распитај се зашђто модернизују А-10?
Погледај искуства из авганистана. Исто као код Совјета, хвали Тајфун и Ф-22 дрш` се А-10 и Су-25.

Дакле, сам Су-215 направљен је на основу искуства у авганистану а не супротно. Мислим да правимо глупост ми нађемо леп, кул и шарени авион са свим гаџетима а онда гледамо који ће нам ђаво у опште и шта да радимо са њим, уместо да видими које намена треба да има, па да по наменама тражимо авијацију.

Дакле, да ескадрила или две МиГ-29 или Су-30 АЛИ императив је и Су-25!

Нама дакле треба добар авион вишенаменски, али не САМО ОН!
Немој да се завараваш да Грипен или Су-30 може да врши задатке непосредне борбене подршке. Нема теорије!

Да видимо шта може да замени-
ВНА (Вишенаменски авион) може да замени
МиГ-29, МиГ-21, Ораокао ловац бомбардер и извиђач)
Тачка. Ништа више. Никако јуришник

Опе ако имаш само 12 авиона, то је ништа. безначајно.

У случају рата ти ако си пилот треба да имаш 10 мисија дневно да би одговарао на позив неког капетана да нападаш земаљски циљ.
Ти ћеш имати времена да слетиш, поједеш сендвич у кабини и поново да узлетиш на ту мисију.

Понављам, ако имаш 12 авиона, 6 ће да патролирају и 6 да нападају земаљске циљеве! 6 авиона! То је уз сво дужно поштовање- безначајно.

наменски специјализовани авиони су са разлогом направљени, Руси нису могли са Су-20 и МиГ-27 да изврше задатке блиске подржке као ни американци са Ф-4 и Ф-16, па су направили А-10

Немојмо да се правимо паметнијим од Американаца и Руса.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::наменски специјализовани авиони су са разлогом направљени, Руси нису могли са Су-20 и МиГ-27 да изврше задатке блиске подржке као ни американци са Ф-4 и Ф-16, па су направили А-10

Немојмо да се правимо паметнијим од Американаца и Руса.

Khales, mislim da je greška u tvome pristupu što se porediš sa Amerikancima i Rusima. Oni su svakih 10-20 g. u nekakvoj intervenciji i sukobu i sebi mogu da priušte tako nešto.
Ostale države koje imaju takve specijalizovane avione su ih ili nabavili u vrijeme hladnog rata i danas ih se masovno rješavaju ili su konstantno u opasnosti rata. Mislim da Srbiju nema niko u njenom okruženju namjeru napasti, a sama nema ni mogučnosti ni želje da krene sa vojnom opcijom na Kosovu sada, a ako se to pitanje ne riješi u nekom normalnom roku, još će manje biti u mogučnosti za tako nešto za 10.g. iz ekonomskih razloga koje sam već ranije naveo.
Jednostavno, specijalizovani avioni nisu realnost Srbije jer jedno su želje, a drugo mogučnosti. Držimo se u ovoj temi realnih mogučnosti, a ne želja. Srbija to nije finansijski u stanju napraviti osim ako se ne ugleda na Angolu i Etiopiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не. Ми неможемо да приуштимо да се ослањамо само на једну ескадрилу ВНА. То је трагично и смешно
12 авиона је 12 авиона.

навео сам које земље имају и Ловце и јуришнике а само, понављам само ова земља трабуња да је 12 ВНА довољно!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam naveo da su ih kupili u vrijeme kada su bili u ratu ili pod ratnom prijetnjom. Danas ih se rješavaju!

Citat:Немојмо да заборавимо зачарани круг:
- Да би неко улагао у земљу она треба да је стабилна.
- Да би на балкану била стабилна мора да буде војно јака.
- Да би имала стабилну политику потребна је јака војска на коју може да се ослони политика.

Malo iznad si naveo ''začarani krug''. Međutim začarani krug je ovo;

- Srbija trenutno nema mogučnosti da kupi specijalizovane avione!
- Možda će biti u mogučnosti ekonomski to uraditi za 10 g. ali samo ako
dotle riješi problem Kosova (razloge sam naveo zašto je tako)
- Ako riješi problem Kosova, specijalizovani avioni joj neće ni trebati!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Морају да се пореде. То су тада били вишенаменски авиони.
Су-20 јуришник и пресретач, носио и вођено оружје, исто и МиГ-27.
Su-17 ili Su-20 u izvoznoj verziji(siromašnoj) je lovac-bombarder(lovac samo u krajnjoj nuždi), a MiG-27 nije ni imao radar.
Citat:Дај мало распитај се зашђто модернизују А-10?

Zbog obeležavanja ciljeva za potrebe borbenih aviona i helikoptera, a nacionalna garda je (zbog mogućnosti da povuče) jedan deo hteo da pretvori u protiv požarni avion.Ogroman broj je povučen u rezervu.
Klasične jurišnike su sa bojnog polja izbacili borbeni helikopteri.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Citat:Морају да се пореде. То су тада били вишенаменски авиони.
Су-20 јуришник и пресретач, носио и вођено оружје, исто и МиГ-27.
Su-17 ili Su-20 u izvoznoj verziji(siromašnoj) je lovac-bombarder(lovac samo u krajnjoj nuždi), a MiG-27 nije ni imao radar.
Citat:Дај мало распитај се зашђто модернизују А-10?

Zbog obeležavanja ciljeva za potrebe borbenih aviona i helikoptera, a nacionalna garda je (zbog mogućnosti da povuče) jedan deo hteo da pretvori u protiv požarni avion.Ogroman broj je povučen u rezervu.
Klasične jurišnike su sa bojnog polja izbacili borbeni helikopteri.

Добро, тачно за МиГ-27 , а шта је са МиГ-23 који је има о и радар и носио противбродске ракете и ласерски вођене ракете и бомбе!?
Па су и поред њега морали да конструише Су-25

Су-20 Има и радар и вођено оружје.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
MiG-23 je bio čistokrvni presretač.Da bi avion bio Multirole, mora da ima multimodni radar.MiG-23 to dobija tek od skora kroz modernizacije.
Citat:шта је са МиГ-23 који је има о и радар и носио противбродске ракете и ласерски вођене ракете и бомбе!?

Dali znaš kolike su bile ruske protivbrodske rakete pre pojave Kh-31 i Kh-35?A laserski vođene rakete i bombe je nosio MiG-27, jer je imao optroniku u nosu umesto radara.
Citat:Су-20 Има и радар и вођено оружје
To nisam osporio, ali sam osporio višenamenost aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Khaless
MiG-23 je bio čistokrvni presretač.Da bi avion bio Multirole, mora da ima multimodni radar.MiG-23 to dobija tek od skora kroz modernizacije.
Citat:шта је са МиГ-23 који је има о и радар и носио противбродске ракете и ласерски вођене ракете и бомбе!?

Dali znaš kolike su bile ruske protivbrodske rakete pre pojave Kh-31 i Kh-35?A laserski vođene rakete i bombe je nosio MiG-27, jer je imao optroniku u nosu umesto radara.
Citat:Су-20 Има и радар и вођено оружје
To nisam osporio, ali sam osporio višenamenost aviona.

У то време то су били вишенаменски авиони.
Дакле и данас Грипен не може да испуњава све намене подједнако. Једноставно намену јуришника може да оствари једино Су-25.
Лично сматрам да је нупутно, или ти глупо да машину од 35 милиона Долара шаљем у напад на неки изоловани бункер у некој забити.

Да, треба набавити ВНА ескадрилу, али опет ПРИМАРНО за заштиту ваздушног простора СЕКУНДАРНО као ловац бомбардер који би вођеним средствима прецизно нападао циљеве и ТЕРЦИЈАЛНО као извиђачки авион.

НИКАКО као јуришник.
Господо такви авиони, МиГ-29СМТ, Грипен итд су скупи, вредни да би на њих накачио 4 бомбе ФАБ-500 и тако их слао на задатке.

Да онда објасните зашто треба да пљунемо 35 милиона по комаду само да би носио ФАБ-250 или ФАБ-500!?!?!?

Ако сте мислили да ће да носи само ласерски вођене пројектиле, грдно сте се преварили.

Ако неко од вас буде пилот Су-30 или Грипена, има да добијете наређење да нападате са ФАБ-250, као пилоти Орлова до сада!

Dopuna: 28 Dec 2007 0:53

А то да нам не треба јуришник него једна ескадрила ВНА...
колико сам само пута чуо од припадника ПВО да Србији треба само једна батерија С-300 а да нам авијација у опште и не треба

Тако питаш пилоте ловаца, они би Тајфук а не треба нам Су-25.
Када питаш ПВо, они мисле да авијација у општер не треба!

А најжалосниеј је било оно пре неколико месеци када смо послали пилоте да лете на Ф-16 у склопу неког програма са американцима.

Јадно, послали смо пилоте са Г-4 који су први пут у животу сели у надзвучни авион и после их ови питају а они младићи, пуни хвале о Ф-16...
Тако и овде...

Људи који су летели или лете на Г-4, имају снове о Грипену и мисле да нам треба 12 таквих и готово, онда имате команданта батерије "Прага" који мисли даможе са батеријом С-300 да скине и "птицу у лету" ))

Дакле треба саслушати све стране...