Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Једноставно намену јуришника може да оствари једино Су-25.
A šta ako neće da nam prodaju Su-25 ... osta nam rupa u jurišnoj avijaciji zauvek

Khaless ::Јадно, послали смо пилоте са Г-4 који су први пут у животу сели у надзвучни авион и после их ови питају а они младићи, пуни хвале о Ф-16...
već te vidim kako izlaziš iz f-16 i na pitanje novinara o prvom utisku odgovaraš : "ma ovo je kanta ... jel ste nekad čuli za Su-25 ?"

====

I jedno ozbiljno pitanje :
da nam pojasniš kako se određuje vrsta naoružanja i kako se razrađuje plan napada na : "neki izolovani bunker u nekoj zabiti"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није ваљда да живиш у убеђењу да би увек носио ласерски вођене бомбе!?
Прво- ни немамо их. Само прототип. Једино убојно средстви- АГМ-65Б и пар руских и наши ракете (комада мислим)

Ако нападаш циљ са оним што имаш- НРЗ, топови, ФАБ, онда је боље да то ради Су-25 него било који други...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Није ваљда да живиш у убеђењу да би увек носио ласерски вођене бомбе!?
Прво- ни немамо их. Само прототип. Једино убојно средстви- АГМ-65Б и пар руских и наши ракете (комада мислим)

Ако нападаш циљ са оним што имаш- НРЗ, топови, ФАБ, онда је боље да то ради Су-25 него било који други...
Shvatam. Srbija nema sofisticirana stredstva za izvrsenje napada na kopnene ciljeve, niti ima para da ih kupi (ionako bi samo hvatali prasinu, zar ne?), ALI ima para da kupi jurisnike, koji su jos bezpotrebniji i jos vece bacanje para. Ajoj, pa gde je tu logika? Ti kazes da su 12 visenamenskih lovaca malo i u pravu si. Ali Srbija sebi ne moze da priusti vise, a i ne mora. Dosta je da se odrzi kakva-takva vojna ravnoteza (mada tesko da bi NATO i EU dozvolili svojim pilicima da se koskaju) i za kontrolu vazdusnog prostora, i to je to.

U slucaju rata bi se Srbija borila protiv NATO-a ili (kompletna (naucna) fantastika) protiv vojne sile koja je nadjacala NATO i sad cuci u Evropi i hoce jos i Srbiju da porobi. U oba slucaja Srbiji ne bi pomogli ni dvadeset jurisnika, a ni dodatnih dvadeset visenamenski aviona. A sto se tice borbe protiv terorista u izolovanim bunkerima u nekim zabitima Srbije, eh, za te svrhe su valjda i dosadasnja sredstva dovoljna, s tim sto ce najvaznije oruzje biti politicka podrska stranih sila a ne neki tamo Su-25...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless, ja mislim da prvo moramo da sagledamo politicku situaciju u kojoj se nalazimo, a ona je takva da je potpuno svejedno koje borbene avione imamo, mi ne smemo i ne mozemo da ih koristimo(ne treba ponoviti gresku opet i izazivati djavola).

Zato bolje da vidimo kako cemo zastiti vazdusni prostor Srbije i ne samo zastiti nego najbitnije je kontrolisati ga.

Za takve stvari su dovoljni i MiG-29 i naravno dobri radari kao i efikasna PVO, a neko ko komanduje Pragama ne verujem da ce ti reci ista o S-300. Tu se pitaju ljudi na sistemima KUB i NEVA i naravno oni imaju svoje misljenje ali pitaj ih kako je dobro imati avion koji ce da poleti na neprijatelja i to sa namerom samo da ga spusti sa visine tako da mogu PAT-ovi da dejstvuju, sto znaci sa visine avion pocne da tuce iz svega sto ima po neprijatelju i ovaj ode dole e tamo ga ceka PVO.

Takva taktika se naravno moze samo primeniti kada su u pitanju avioni koji imaju nameru da tuku ciljeve na zemlji odnosno jedinice koje su u pokretu. Ti avioni i onako moraju da lete nize pa kada ih neko odozgore pocne gadjati i to zestoko onda je dovoljno da jedan od tih pilota napravi gresku i sidje malo nize.

Eto, zbog takvih stvari nam trebaju avioni i nije bez veze sastavljeno V i PVO, oni moraju neprijatelja da uniste u sadejstvu a to sto neki ljudi pricaju o S-300 to je bez veze. Zasto? Pa jednostavno, ja znam da su Belorusi negde sredinom 90tih godina prodali amerima jedan takav sistem tako da ovi znaju sta on moze a sta ne. Druga stvar je ta, nikada se jos nisu sreli S-300 i NATO avioni u nekome ratu (makar ne zvanicno) tako da nemamo nikakve podatke koliko je taj sistem stvarno efikasan.

Najeftinije resenje je visenamenski borbeni avion a to lako moze da se izvede sa MiG-29, samo vidis da drzava nema para ni da ga opremi kako treba a ni da izvrsi remonte pa kako onda da kupi SU-25?????? Odakle finansijska sredstva? Ima tu puno stvari koje jos treba da se rese pa da onda mozemo da odredimo koji avion dolazi stvarno u obzir. Ovako, nam ostaje da ih uporedjujemo, pa kada se bude imalo para(doce valjda i taj dan) e onda mozemo da kazemo, da se mi pitamo izabrali bi taj i taj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pompejus ::Khaless ::Није ваљда да живиш у убеђењу да би увек носио ласерски вођене бомбе!?
Прво- ни немамо их. Само прототип. Једино убојно средстви- АГМ-65Б и пар руских и наши ракете (комада мислим)

Ако нападаш циљ са оним што имаш- НРЗ, топови, ФАБ, онда је боље да то ради Су-25 него било који други...
Shvatam. Srbija nema sofisticirana stredstva za izvrsenje napada na kopnene ciljeve, niti ima para da ih kupi (ionako bi samo hvatali prasinu, zar ne?), ALI ima para da kupi jurisnike, koji su jos bezpotrebniji i jos vece bacanje para. Ajoj, pa gde je tu logika? Ti kazes da su 12 visenamenskih lovaca malo i u pravu si. Ali Srbija sebi ne moze da priusti vise, a i ne mora. Dosta je da se odrzi kakva-takva vojna ravnoteza (mada tesko da bi NATO i EU dozvolili svojim pilicima da se koskaju) i za kontrolu vazdusnog prostora, i to je to.

U slucaju rata bi se Srbija borila protiv NATO-a ili (kompletna (naucna) fantastika) protiv vojne sile koja je nadjacala NATO i sad cuci u Evropi i hoce jos i Srbiju da porobi. U oba slucaja Srbiji ne bi pomogli ni dvadeset jurisnika, a ni dodatnih dvadeset visenamenski aviona. A sto se tice borbe protiv terorista u izolovanim bunkerima u nekim zabitima Srbije, eh, za te svrhe su valjda i dosadasnja sredstva dovoljna, s tim sto ce najvaznije oruzje biti politicka podrska stranih sila a ne neki tamo Su-25...

Полазите од погрешне претпоставке.
када бирамо само ловачки авион, онда ћемо да питамо пилоте које је најбољи.
АЛИ сада је парадокс, бирамо ВНА, па морам да питам пешадиојског капетана шта њему треба да туче оз ваздушног простора. Он ће да каже,
- не да му не треба ВНА, он ће да каже да му не треба ни Су-25, он ће да каже да му не требају авиони- у опште и да му треба Ми-24 или слично.

И биће у праву.
Значи сретство за напад из ваздуха- је и оклопни хеликоптер. Пешадијском капетану или мајору (к-данту бригаде) авион- није потребан. Он ће као ти што тврдиш да је Су-25 бацање пара- да тврди да је било који авион бацање пара.
Лично иу знам менталитет КоВ, када би се споменуо Грипен или МиГ хтели су очи да изваде оном који "баца паре на скупе глупости да би се неки назовипилоти са огромним платама који ништа не раде шепурили са прескупим авионима"

То је резоновање КоВ.

Да питаш пилоте ЛБА, они ће да се смеју Ми-24 а на помен 12 Грипена или МиГ-29, ће да вриште. Они ће да кажу да треба да набавимо С-300 и две ескадриле Су-25- и да нам ништа више не треба.

А Ако питаш ПВО, они ће одмах да кажу да им авијација- не треба. Они са С-300 ће моћи да скину све!

Дакле онда се прави компромис.

Ако већ имамо МиГ-29, да лепо докупимо још 10 комада СМТ- и решили смо проблем једног ВНА.
Али, онда опет остаје питање ЛБА, како попунити ту рупу...
Значи опет расправа о Ми-24 и Су-25...

Дакле Јесте, вишенаменски авион, али у зависности од преформанси, наоружања и цене, он не обавља сваки задатак подједнако добро..

Опет лично сам слушао разговор који је гласио овако
"Имамо 4 МиГ-29 и задржаћемо ескадрилу МиГ-21 и то је довољно. Ако треба набавићемо половне Су-25 и Ми-24 и завршена прича о Српској авијацији"
- Лоше решење, али и нај вероватније.

Сада све ово што смо овде расправљали треба да изложимо Динкићу. Па када крене расправа у парламенту "ко краде народне паре за темо неке авионе"....

И политика:
Колике су шансе да у парламенту прође да се купи неки Западни авион, укључујући и Грипен!?. Минималнем, занемариве...

Dopuna: 28 Dec 2007 16:17

Људи није ствар против ког ћемо МИ да ратујемо већ ко ће нас да нападне.
А у борби против тероризма која ти је унесена у принципе одбране. Грипен и МиГ-29 не могу много да ураде, ту посао одрађују јуришници и оклопни хеликоптери.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Опет очекивати да ја ставим НРЗ на МиГ, Су-30 или ајде, Грипен па с ањим да са 100 метара нападам утврђени објекат....

Даље, тренинг пилота није исти. Сваки пилот има обуку и за нападе на земаљске циљеве, али за нападе попут јуришних авиона, треба посебна и интензивна обука, и специјализација не само авиона, него и пилота.
Сети се вежбе "Штит-2001", ту су поред Орлова 'ладно НРЗ-овима дејствовали и МиГ-21 и МиГ-29

Citat:Tu se pitaju ljudi na sistemima KUB i NEVA i naravno oni imaju svoje misljenje ali pitaj ih kako je dobro imati avion koji ce da poleti na neprijatelja i to sa namerom samo da ga spusti sa visine tako da mogu PAT-ovi da dejstvuju, sto znaci sa visine avion pocne da tuce iz svega sto ima po neprijatelju i ovaj ode dole e tamo ga ceka PVO.
Па тешко баш да ће успети да га спусти, може једино да га отера, или да га обори, или да буде оборен.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::[...]
Дакле онда се прави компромис.Ne vidim smisao kompromisa izmedju troje budala, od kojih svaka potencira sopstvena sredstva. Uostalom mislim da je tvoja ilustracija donosenja odluka u Vojsci (cak i u stanju kakva je danas) prilicno uvredljiva. Ipak ti ljudi nisu budale. Uostalom nema sta ni da se raspravlja o tome, posto je Vojska vec najavila kupovinu visenamenskih aviona u sledecoj deceniji.
Citat:
Дакле Јесте, вишенаменски авион, али у зависности од преформанси, наоружања и цене, он не обавља сваки задатак подједнако добро..Ali obavlja te zadatke dovoljno dobro. A to je sa obzirom na mizernu finansijsku situaciju u kojoj se drzava nalazi jedino sto je bitno. Uostalom i ne verujem da ce ti avioni ikada i dobiti priliku da se dokazu u ratu. Avaj, Kosovo je manje-vise otislo a ne bi ga cak ni ruski jurisnici vratili dok je Presevska dolina marginalan problem sa kojim je Srbija vec jednom cas posla izasla na kraj.
Citat:Сада све ово што смо овде расправљали треба да изложимо Динкићу. Па када крене расправа у парламенту "ко краде народне паре за темо неке авионе"....
Mladja nije vise ministar finansija, a kako stvari stoje nece vise nikada ni biti. Citat:И политика:
Колике су шансе да у парламенту прође да се купи неки Западни авион, укључујући и Грипен!?. Минималнем, занемариве... Ah, ne bi bio tako siguran. Nudjenje ofseta moze da bude primamljivo po racionalnoj osnovi, a korupcija, pardon, lobiranje zna da pridobije i najgrdjeg neprijatelja.
Citat:А у борби против тероризма која ти је унесена у принципе одбране. Грипен и МиГ-29 не могу много да ураде, ту посао одрађују јуришници и оклопни хеликоптери. A jel? Znaci visenamenski avioni ne mogu nista da urade protiv gerile. Uh, ala ce se obradovati Hamas i slicni teroristi, najzad vise ne trebaju da se plase izraelski aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu samo dodati ovoj temi da se ja ne bi sad previse bavio Kosovom. Posto ne verujem da ce se ova prica sad dugo razvlaciti. Medjutim Amerika sigurno vidi balkan kao trusno podrucije narednih 50 do 100 godina. Tako da kad se ova prica zatvori na ovaj ili onaj nacin narednih decenija sigurno ce doziveti nastavak.

Amerika insistira na oruzijima kojim moze precizno i selektivno da unistava odredjene dzepove odnosno neprijateljske grupacije. A sukob da zavrsi nametanjem svojih ideala i vrednosti. Jer kad neprijatelj prihvati tvoj nacin razmisljanja sukob sam po sebi nestaje. Znaci ameri nisu vise zainteresovani za totalni rat i istrebljenje neprijateljske sile. To cemu oni teze je vrhunsko umece ratovanja. Tihi ubica... Za takav sistem neophodne su ti ogromne pare i dzinovska masinerija.

Mi nismo u takvoj situaciji i zato se dobro moramo voditi time sta nam je neophodno od naoruzanja.
Najveca pretnja Srbiji su teroristicki napadi (mozde ne usmereni prema nama ali kao usputna stanica...) i sverc droge. Tako da je upravo za takve zadakte neophodno imati moderne helikoptere sa svim lepim novim kamericama. Upravo zato i smtram da je srbiji neophodno da ima Mi24 u krajnjoj liniji Ah1 bi odlicno posluzio. Gazela nije oklopljena...

Misli da su visenamenski avioni srbiji trenutno apsolutno nepotrebni. To samo u slucaju da postanemo deo NATO snaga. Jer i da imamo 30 najmodernijih Mig29 preotiv one sile koja nas je napala '99 koliko bi dugo izdrzali? Od koga mi mozemo stiti nase nebo danas? Skoro sve zemlje oko nas su clanice NATO snaga. Ako napadnes jednu odgovorice sve... Kad bi iznajmili jos 5 Mig29 od Rusa uz nase remontovane imali bi sasvim dovoljno tih visenamenskih aviona za narednih 5 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je ova rasprava sa tačke realnosti otišla u smjeru želja.
Konstantno se od pojedinih sugovornika u ovoj temi zaboravlja činjenica da jednostavno nema sredstava za toliko aviona pa još i specijalizovanih. Činjenica je da je ekonomska realnost države takva da nije posve sigurno ni da li će za 10 g. biti dovoljno novca i za tu jednu eskadrilu višenamjenskih aviona, a kamoli o dvije i još jednoj eskadrili specijalizovanih aviona, ma kako ovi ''jeftini'' bili. Zašto onda više raspravljati o željama. Niko ne misli da su dvije eskadrile lošija opcija nego jedna, već da je jedna eskadrila ekonomska realnost države i ako će se država jedva isprsiti i za tu jednu, onda ona mora da bude sastavljena od višenamjenskih aviona i nikakvih drugih.
Ako ćemo u ovoj temi da raspravljamo o željama zašto ne bi dodali i jednu eskadrilu F-22 , sigurno bi dobro došla!?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty
Ja sam samo izneo svoje skromno misljenje da ne vidim smisao uopste u tome da imamo visenamenske avione trenutno (budzet). Jer ovih par Mig29 sto imamo po tehnici koju imaju ako ih poredimo sa NATO standardom kao i da nisu avioni.

U slucaju da se stvari preokrenu u 'nekim' desavanjima i da zavrsimo kao deo NATOa vidim svetlu buducnost nasim pilotima i aviaciji. Svasta ce izdesavati u pozitivnom smislu u tom segmentu. Medjutim cena je svima jasna. Kao centralna zemlja balkana... a vidimo da u Bugarskoj se vec pripremaju neke baze... sve je jasno.
Amerika ce sigurno skolovati jedan deo naseg kadra i mislim da bi se iznenadili sta bi sve dobili od letacke tehnike (naravno nikako F22).

A moja zelja je Rafale M