Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mixelotti,
To tvrde Švedi, na osnovu svog iskustva.Pa ako oni lažu, lažem i ja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, austrijski piloti su se zalili na Eurofighter tokom probnih letova, govorili su da su im bez razloga otkazivali neki sistemi i nisu bili bas odusevljeni. Dobro tu moram da priznam, avion je bio jos u nedovrsenoj fazi, verovatno su sada te decije bolesti otklonjene.

Ipak, i ti si sam naveo primer da je projektovanje Eurofighter-a pocelo od prilike u isto vreme kada i MiG-29 a pogledaj kada je koji zavrsen.

Naravno da su, kako se godine kretale, i zahtevi oko samog aviona postajali drugacije, pa je to verovatno dovelo do naknadnog oduzavanja rada na ovom projektu. On je u svakom slucaju dobar lovac, ali eto i sam si rekao, to je ipak lovac cetvrte generacije dok se vec prave lovci pete generacije i tu lezi problem a pogledaj kolika mu je cena. Cena ne sme da se zaboravi, to je veoma bitno.

Avion je investicija na duzi period i sam si naveo cak i 40 godina, e sada ako uzmes u obzir koliko se brzo tehnika razvija, izracunaj da li se isplati investirati u njega. U tome je poenta citave price.

Sto se tice nasih nabavka, a to je glavna tema, ja moram da kazem da bi se malo trebali ogledati na JNA odnosno kako je to radjeno u SFRJ.

Tu je bilo nabavka, i ako smo tada bili komunisticka zemlja, i sa istoka i sa zapada, zato i sada moramo da razgledamo tako situaciju.

Rusi ce nam samo davati podrsku i partnerstvo dok im koristimo, to se i dokazalo da ne spominjem 1999. godinu, sa druge strane imamo i NATO koji bi rado da nas vidi u njihovim redovima, jednostavno jer smo strateski gledano jedna veoma vazna tacka za njih.

Po mom skromnom misljenju mi trebamo iskoristiti i jednu i drugu stranu, nije lako, zapad ima dosta mogucnosti da vrsi pritisak na nas, ali eto nama se nudi Rusija u mnogim kako ekonomskim tako i vojnim pitanjima kao strateski partner, treba imati sada mudrosti jednog velikana iz srpske istorije a to je Nikola Pasic, i iskoristiti to sve.

Svedjani sa Gripenom se nude kao dobro resenje, opet nase vojno-tehnicko osoblje je dobro upoznato sa ruskom tehnikom, i tesko je zaista tu proceniti sta bi bilo bolje.

Najvaznije je u trenutku popraviti ove MiG-29, remontovati ih i dobro opremiti potrebnom elektronikom i radarima kao i sredstvima za vezu i naravno obnoviti naoruzanje.

Za novi avion, ja bih ipak sacekao da ova godina prodje, i da vidimo kako ce se odvijati politika prema nasoj zemlji i onda odluciti. Kazem, treba zaista trenutno imati mudrosti a i cini mi se strpljenja. Da ne bude opet glavom u zid, kao sto znamo.

Svedjani jesu neutralni ali su takodje clanica EU pa i Austrija je neutralna ali i sami znate da su te zemlje zavisne od vecih clanica kao sto su Francuska i Nemacka i oni prosto diktiraju politiku zemlje EU a i jedna i druga su clanice NATO-pakta isto kao i Velika Britanija, tako da u slucaju neke konfrontacije sigurno nam ne bi pruzale podrsku.

Izjave austrijskog kancelara tokom ovih dana su najbolji dokaz za to.

Ipak su tu rusi puno autonomniji i mogu sebi da dopuste neke stvari a da ne dobiju packe od nikoga na svetu, a i sama uloga Rusije kao i njene politike se u odnosu na devedesete godine menja, budimo svesni i toga.

Izvinjavam se malo zbog politizacije ali mislim da je bilo neophodno razjasniti neke stvari i spomenuti ih jer kako ja vidim mi se nalazimo u gadnoj dilemi.

Sa jedne strane imamo dobro lovca koji bi zaista zadovoljavao nase potrebe a i nije preskup a to je svedski Gripen a sa druge strane politicku prepreku. I ja isto mislim da je MiG-29 vec pomalo prevazidjen ali ako pogledamo tehnicko stanje kada su vojni avioni u pitanju onda mozemo da kazemo da su svi lovci cetvrte generacije prevazidjeni, jednostavno nastaje doba pete generacije.

Tu je velika dilema i zato sam i ja vec napisao, da li Vojska Srbije ima namere da sa tom letelicom samo vrsi redovnu kontrolu svog vazdusnog prostora ili ce se opredeliti za avion koji bi joj i te kako posluzio kao ozbiljno oruzje protiv bilo kog neprijatelja.

To je pitanje strategije a na to mora vojska sama da da prvo odgovor, jer ako cemo se samo zadovoljiti na redovnu kontrolu onda tu ima i jeftinijih resenja pa cak i od Gripena a ne moraju da budu ni ne znam koliko dobro opremljeni i da imaju vrhunske letacke performanse u suprotnom ipak moramo traziti ili Gripen ili nesto poput njega ali sa ruskog trzista (eventualno mozda jos postoji neka alternativa Kina npr. ali to je rizicno zbog nedovoljnog iskustva).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Po mom skromnom misljenju mi trebamo iskoristiti i jednu i drugu stranu, .

dokle vise sa ovim NESVRSTANIM razmisljanjem....ili jedna ili druga i kraj,pa kako bilo.i dokle vise ti sukobi sa NATOm,sankcije od EU itd.dok tako razmisljamo nema nama spasa....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дакле понављамо се.

понаово морамо да разумемо следеће. Ми имамо МиГ-29 у наоружању. куповина друге технологије удвостручује логистичке проблеме.

Сада опет се своди на политику. Ево једна холандија је рекла да неће да дозволи Србији потписивање уговора о стабилизацији и придруживању док се не испуне политички услови.

Дакле ја треба да пљунем милијарду Долара а онда да ме блокира нека министарка која је добила гласове домаћица и либерала јер ине у предизборну кампању?

Даље, сада чујем приче "Шта ће нам двомоторни авион", опнда Ок, поново идемо на причу о Кфир ( и у будућности) ФЦ-1

Зашто сада да причам о Француским авионима? Држава је чланица НАТО пакта и ма дебље интересе у региону од наших 12 авиона кој еби смо купили.

Дакле немојмо даље ни да причамо о НАТО авионима или авионима из било кој еземље а да онај који то пропагира не може да ми са 100% сигурношћу потврди да нам та земља неће бити непријатељска и неће нам уводити санкције.

Понављам "Свето тројство" новог авиона:

1. Поузданост продавца
2. Логистика
3. Цена

Дакле хајмо када причамо о неком авиону да то радимо кроз ове три тачке и да макар у пар реченица елаборишемо сваку. Глупо је да се понашамо као деца која кроз излог гледају макете авиона и вичу "Овај је бољи, не овај, уаааау како је овај добар!"

Dopuna: 16 Jan 2008 22:45

greenmachine ::Kibo ::Po mom skromnom misljenju mi trebamo iskoristiti i jednu i drugu stranu, .

dokle vise sa ovim NESVRSTANIM razmisljanjem....ili jedna ili druga i kraj,pa kako bilo.i dokle vise ti sukobi sa NATOm,sankcije od EU itd.dok tako razmisljamo nema nama spasa....

Одлично ако баш хоћеш:

1. Купимо МиГ-29
2. Поставимо Руске базе у Србији
3. Нико несме да нас дира
4. Сврстали смо се и нисмо неутрални.

Јел си сда овако задовољан?

ја не ипак волим неутралност...

Dopuna: 16 Jan 2008 22:50

zixo ::Ne daj Boze da je Svedska potencijalni neprijatelj. Mozda ce 2030 Rusija biti neprijatelj? Ako udjemo u NATO i EU dakle postanemo USA saveznik mislim da nam ne gine zapadna vojna tehnologija.

A seti se samo kako smo to mi remontovali ruske MiG-ove 29 za vreme sankcija? Nikako!

Sad cu zvucati malo protivurecno ali cini se da ce zaista Srbija na ovom prostoru postati strateski partner ako se Rusima proda JAT, NIS i jos neki vazni sistemi u zemlji. Tu jeda podsetimo i ruski naftovod koji treba da prelazi preko nase teritorije. U tom slucaju moguca je kombinacija zapadne i ruske vojne tehnike.

НАТо је ван наших видика сада.
Остало што си рекао- потписујем.

Мислим да запад сада прелази из фезе "наређење-извршење" у "а како би било да ви?..." а следећа фаза је "спремни смо да вам дамо ово у замену за.."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Za novi avion, ja bih ipak sacekao da ova godina prodje, i da vidimo kako ce se odvijati politika prema nasoj zemlji i onda odluciti.

Proći će ne samo ova godina već i još nekoliko godina poslije nje dok ta kupovina ne dođe na red. Da je u planu tako brzo kupiti nove avione onda 29'ke vjerovatno ne bi bilo potrebno ni slati na remont. Ta kupovina bi se mogla dogoditi i prije nego isteknu resursi remontovanih MiG-29, jer ako države u okruženju nabave nove avione kako je većina njih i najavila, a Mađari su to već napravili, nevjerujem da će se i u Srbiji nakon toga dugo čekati na takvu odluku. Za sad u narednih 4-5 g. dok zemlje u regionu to ne naprave i Srbiji će ovo što trenutno ima biti sasvim dovoljno, a kroz to vrijeme i situacija politička i svaka druga će biti vjerovatno dosta jasnija pa ćemo onda valjda moći i da diskutujemo o ovoj temi i bez presudnog političkog aspekta oko toga koji bi avion bio najpogodniji. Za sada je slanje na remont ovih 29'ki najlogičnije što je vlada Srbije mogla napraviti u ovom trenutku, a politički aspekt bi trebalo u ovom trenutku ostaviti po strani jer ko može pogoditi kakvi će odnosi biti za 5 g. Ono što sad sigurno znamo jest da je Srbija u teškoj ekonomskoj situaciji i da joj trenutno najbolje odgovara savremen i što jeftiniji (kako cijenom tako i održavanjem) avion. Možda za 5 g. ni to ne bude bilo toliko bitno i presudno. Možda tada najizgledniji kandidat bude F-35 ili kakav novi MiG? Ko zna šta vrijeme donosi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khales
I Moskvica da vratimo na ulice! Sorry, nisam mogao da odolim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless!

I ja volim neutralnost, al izgleda ne mare!

Edit cezar 35: Zabranjeno je pisanje velikim slovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Khaless!

I JA VOLIM NEUTRALNOST, AL IZGLEDA NE MERE!
А шта мислиш чије ћеш авионе да купиш када продаш Русима НИС и ЈАТ?
Ти мислиш да ће Руси да ти дозволе да од њиховог новца који дају за НИС и ЈАТ купујеш НАТО технику?
Ако неутралност немере, шта мислиш чији ћеш савезник да будеш?
Еби га...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Понављам "Свето тројство" новог авиона:

1. Поузданост продавца
2. Логистика
3. Цена

Дакле хајмо када причамо о неком авиону да то радимо кроз ове три тачке и да макар у пар реченица елаборишемо сваку.

Ajde jedna konstatacija i pitanjce. Ako Srbija očekuje moguće loše odnose sa ''zapadom'' i NATO-m i odluči se na kupovinu MiG-29 iz razloga pouzdanosti logistike od strane Rusije kao saveznika i nabavljanja rezervnih dijelova za održavanje tih aviona, kako će u uslovima opet nekakvih sankcija ti avioni biti poslani na remont kada to bude potrebno i kako će potrebni rezervni dijelovi doći u Srbiju? Mislim, moraju preletiti preko sve samih NATO država !?
Pa takva situacija se vidjela još tokom 90'ih kada okolne države još nisu ni bile članice NATO-a, tako da po meni čak i taj politički aspekt i naizgled prednost ruskog tehnološkog partnera kao pouzdanog dobavljača više ne igra nikakvu ulogu. Njihova dobra volja bi sigurno postojala kao i 90'ih ali mislim da geopolitičko okruženje u kojem se Srbija nalazi odmah eliminiše Ruse po prve dvije tačke ''svetog trojstva'', osim ako se ne igra na kartu neutralnosti i njegovanja dobrih odnosa sa svima, a u tom slučaju i zapadni dobavljač će biti pouzdan!
Ostade nam još samo cijena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo posto Srbija trenutno nema para ni za sadasnje vazduhoplovstvo bolje nam je da nabavimo neki moderan PVO (zasto mi BUK M1 pada na pamet).
A kroz deset godina mozemo da razmisljamo o vazdusnoj sili. Tada ce verovatno da bude predstavljen PAK-FA i to bi mozda bila i najbolja kupovina. Cena ce biti kao JSF ali ce biti sposobniji od JSF. Znaci to je nekih $80 miliona po avionu.
Moje pitanje je koliko kosta JAS-39? Ja sam negde procitao oko $50 miliona. A priznacete PAK-FA i JAS-39 su neuporedivi.



P.S. PAK-FA je jedino moguc u slucaju neutralnosti ili saveza sa Rusijom.