Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Moriarty

Kada mi budemo imali pare da kupimo nov avion tada ce PAK-FA ili nesto slicno biti gotov prototip i narudzbine ce poceti da stizu. Ja ne vidim kako mi mozemo u narednih pet do sedam godina da potpisemo neki ugovor za nabavku novih aviona.

joj ljudi, sta ce nama grdosija od pak-fa? pa to nece biti jeftin avion, lagan za odrzavanje i nece ni biti potreba za tom zveri. to je kao da sada hocemo da kupimo su-30 ili f-15, pa to za nase uslove nema nikakvog smisla. takvi avioni trebaju velikim drzavama sa velikim prostranstvima. nama ne treba ni rafal ni ef2000. treba gledati nesto kao gripen, jsf ili ruski ekvivalent jsf-a, zaboravih kako se zove. cak mislim da bi polovni harijeri bili odlicni. namlatili su i f16 i f16 u dogfajtu, a americki piloti cak vise cene dejstvo van vizuelnog dometa britanskih sea harrier sa radarom blue vixen i amraamom nego f15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty slazem se sa tvojim izlaganjem. Ovo sto mi trenutno pisemo bice tek aktuelno za nekih desetak godina. A do tada ce se iskristalisati i globalna politicka scena. Trenutno ne znamo gde tacno stojim, zato je ovo bas los trenutak razmisljati o nabavki nekih novih borbenih aviona, jer jednostavno ne znamo sta ce biti. Da ne zaboravimo sta nas ceka sa Kosmetom a ide i prolec u Kopnenoj Zoni i u predelima Presevo, Medvedja i Bujanovac. Zato sam i napisao da se ceka ova godina, valjda je to svima jasno.

Da li cemo u NATO ili biti neutralni, to cemo takodje tek videti, politicka situacija u Srbiji generalno je trenutno nepredvidiva, bas zbog nastale situacije povodom Kosmeta. Svasta moze da se desi.

Osim toga mi izgleda ne znamo sta je to neutralnost. Nije dovoljno da ti sam proglasis neutralnost i time si automatski neutralan, to kao prvo moraju potvrditi i priznati clanice UN, odnosno velike sile. Mora se postici sporazum o nenapadanju sa svim relevantnim drzavama u svetu kao i sa komsijama u Evropi. Ovo sto smo sami proglasili mozemo okaciti macku o rep. To je glupost i zavaravanje naroda. Ajd da predjem na glavnu stvar i pusti politiku.

Srbiji je trenutno, po mojem misljenju puno vaznija PVO koja je kako smo videli u ratu protiv NATO-pakta bila nosilac borbi protiv neprijatelja, tako da su avioni imali samo sporednu ulogu. A ta PVO je katastrofalno zastarela i umesto kupiti neki skup avion, sa kojima cemo moci na paradu i nista vise, bolje da ulazemo u dobre PVO sisteme a ti sistemi samo mozemo nabaviti u Rusiji, jednostavno imaju najbolje PVO sisteme i tu nema razmisljanja o politici i kakva ce biti situacija sa remontom itd.

Za avione ima jos vremena a i videli smo da mi jednostavno se samo avionima ne mozemo suprostaviti nekoj vecoj sili, inace kako sada stvari stoje, po meni je svejedno gde cemo nabaviti avion, ionako ne znamo na cemu smo, pa mogu da nam nude sta god hoce.

Inace, slazem se sa misljenjem da ce Rusija kad-tad nama naplatiti podrsku za Kosmet iako od te podrske nema bas nekog rezultata al ajd probali smo.

P.S. Neko je napisao da pustimo ruse da naprave u Srbiji svoje baze, e od toga nema nista, pa kako ce da dodju kada su izmedju nas i njih NATO drzave a iskreno receno ne bih voleo da vidim Srbiju kao vazalsku drzavu, ni zapadnu a ni istocnu, neka hvala. Treba da gledamo svoja posla i kako rekoh a neko mi ospori, treba gledati i na zapad i na istok, zasto je to tako? Pa zato sto se jednostavno nalazimo u takvom geografsko-strateskom polozaju, tu smo gde smo pa pogledajte u istoriju i recite mi sta vidite u buducnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Видим да смо дали машти на вољу, па мислим да ја имам ултимативно решење за наше ваздухопловство. Држава произвођач никада није зазирала од оружаних сукоба, те би становиту количину оваквих летелица сваком налик њима испоручила без питања. Јесте скупо, али са њим свакоме можемо да дрекнемо оно "брусвилисовско" - "Јипикаје, мадрфа***с!!! "

http://www.ex-astris-scientia.org/scans/bop-top-front.gif

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Kada kazem PAK-FA mislim na varijantu sa jednim motorom kao na slici koju sam postavio.

Kada se bude pojavio (ako se bude uopste pojavio) kostace kao JAS-39 danas. U isto vreme JAS-39 ce biti u nekoj petoj verziji i kostace isto kao danas. Pa sada ti vidi sta se vise isplati. Ruski super-cruise stelt jednomotorac ili oslabljena F-16.

Kupovina polovnih aviona ne dolazi u obzir ako mene pitas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Pa sada ti vidi sta se vise isplati. Ruski super-cruise stelt jednomotorac ili oslabljena F-16.

Ako je aluzija da je Gripen u rangu oslabljene F-16 i da će takav biti i u trenutku kad dođe PAK-FA, onda je to u najmanju ruku nepošteno prema ovom izvrsnom avionu. Istina da trenutno najbolja verzija Gripena (Jas-39 C/D) nije još u potpunosti na nivou najjače verzije F-16 (iako je i sada među najsavremenijim višenamjenskim lovcima) ali njegovo drugo poboljšanje, odnosno treća verzija koja se priprema Jas-39 E/F (derivat motora kakav koristi Super Hornet, AESA radar, povećanje doleta i veća količina najnaprednijih oružja...), a koji bi trebao prema najavama biti spreman do 2010 g. (već je dobio i neslužbeni naziv ''Super Gripen''), će itekako biti u rangu bilo kojeg savremenog borbenog aviona.
Kad dođe PAK-FA ako do tada bude i neka peta verzija Gripena sigurno će biti razlog više da se još ozbiljnije razmisli o ovom avionu.
Što se PAK-FA tiće, teško je nešto reći jer ne znamo ni kada će projekat biti završen, a kamoli kako će se pokazati. Po mome mišljenju nevjerujem da će doći na vrijeme da bude razmatran pri kupovini. Npr. za F-35 se predviđa da će poćeti ulaziti u upotrebu oko 2012.g., a prvi prototip je već imao prvi let, dok je PAK-FA još na crtaćim daskama i ako misli stići na vrijeme bilo bi dobro da požuri sa prvim letom bar do 2010.g. Od prvog probnog leta pa do početka serijske proizvodnje prođe i 5-6 g. Neznam koliko je taj projekat odmakao ali još prije nekoliko godina sam čitao da je prvi let zakazan za 2007.g.?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty

LM je ponudio kao poslednji adut za Indiju, F-16 super cruise sa AESA radarom i IRST kontejnerom.

Znaci ta varijanta F-16 je verovatno naprednija od nekog buduceg JAS-39. Znaci danas Ameri nude F-16 koja je na nivou JAS-39 iz 2015 godine.

Slazem se sa tobom oko PAK-FA. Jos se ne zna da li ce biti jednomotorac ili dvomotorac. Ali ako kojim cudom bude gotov (a ja se nadam da ce biti) kada mi budemo imali para da kupimo nove avione (ministar odbrane rece nista pre 2015) onda sigurno treba razmisliti o PAK-FA pa cak i o dvomotornoj varijanti. Mislim to ce sigurno biti stelt i imace super cruise a koristice drugu generaciju ruskih AESA radara, mnogo napredni OLS nego na Mig-35 i nove rakete. Pa takvih 10 aviona je efikasnije od 30 JAS-39 u odbrani naseg neba.

Da F-35 je imao prvi let ali i dalje je tezak za neke misije (VSTOL) i zahteva skidanje jos 1 tone. Kako to utice na druge dve verzije nisam siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine i meni se svidja misao da se kupi PAK-FA ali je pitanje da li je Vojsci Srbije potreban jedan takav stealth avion.

Meni se cini da nije, jer Vojska Srbije ne moze jednostavno da samo avionima brani svoje nebo, pitanje je i cene, dakle koliko ce to kostati?

Po meni je bolje kupiti neki avion poput sadasnjeg Gripena ili neka slicna varijanta samo sa ruskog ili nekog trzista na koji NATO i SAD nemaju uticaja i sa tim novcem koji bismo tu ustedeli obnoviti PVO, a to je apsolutno potrebno.

Po mojem misljenju a i videli smo tokom sukoba 1999. godine ratno vazduhoplovstvo se nije moglo suporstaviti ozbiljnijem neprijatelju i ne bi moglo da mu nanese neke vece stete pa cak i da su sve 29-tke bile u ispravnom stanju, vise posla je odradila PVO, zato se pitam zasto trositi novac na neke super-letelice kada na kraju nemamo od njih toliko koristi a kostaju djavo i po.

Najbolje je izabrati letelicu koja je visenamenska, nije puno zahtevna sto se tice remontovanja i koja ce da pruzi dovoljno mogucnosti da bez problema kontrolise vazdusni prostor Srbije, ne znam da li je za to potreban jedan PAK-FA.

Naravno svako ima pravo na svoje misljenje, ali pouzdan avion a ne previse zahtevan i ne preskup, to bi bilo nama sasvim dovoljno a ostalo lepo da se ulozi u raketne sisteme PVO i ne samo u raketne sisteme vec i u modernije PAT-ove kao i novu municiju tzv. pametnu za iste.

Naravno potrebna su ulaganja i u nove radarske sisteme, to dolazi samo po sebi ako kupujes raketni sistem za PVO.

Ostalo je samo bezpotrebno bacanje novca, jer mi ne mozemo da se takmicimo sa NATO zemljama u opkruzenju i to nema smisla jer iza njih jednostavno stoji super sila a iza nas stojimo samo mi.

Jedino da nabavimo 200 PAK-FA pa da kazemo, e sad dodjite na megdan, a to je zaista irealno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nama ne treba multirole. To je glupost marketinga. Multirole treba velikim zemljama koje idu u ratove. Malim zemljama treba najcesce lovac/presretac. Ne vidim zasto je bolje uzeti 30 JAS-39 E/Fnego 10 PAK-FA. Koga cemo mi da bombardujemo pa da nam trebaju lovci/bombarderi?

Siguran sam da 10 PAK-FA je jeftinije nego 30 JAS-39 i po ceni i po odrzavanju. A takodje 10 PAK-FA ce bolje cuvati nase nebo nego 30 JAS-39.

Sta ne valja kod PAK-FA? Vreme. Jos nista se ne zna pouzdano o doticnom avionu. Ali posto mi nemamo pare za ocekivati je da kada budemo imali pare znamo da li je PAK-FA prava stvar ili corava koka.

Rusi tesko da mogu da ponude nesto slicno JAS-39. Jednostavno za takav avion nema mesta u njihovoj doktrini.
Kod Kineza imas J-10 (sasvim ok) ili kao losija opcija JF-17.

Indijski LCA (valjda se tako zove) jos je prototip koji je pod znakom pitanja.

P.S. PAK-FA je takodje multirole, valjda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Moriarty

LM je ponudio kao poslednji adut za Indiju, F-16 super cruise sa AESA radarom i IRST kontejnerom.

Znaci ta varijanta F-16 je verovatno naprednija od nekog buduceg JAS-39. Znaci danas Ameri nude F-16 koja je na nivou JAS-39 iz 2015 godine.


To što Ameri nude je također tek neki budući F-16 jer dosad nije napravljen niti jedan primjerak. Oni nude tek mogućnost upgradinga F-16 Indiji prema njihovim zahtjevima i ta verzija će svjetlo dana vidjeti samo ako Indija pristane na kupovinu 126 aviona F-16. Inaće prema zadnjim informacijama šanse zaj posao i nisu baš velike, tako da će taj F-16 (neznam koje oznake bi bio) vjerovatno i ostati mrtvo slovo na papiru. Jas-39 će sasvim sigurno doživjeti brojne modernizacije i poslije 2015 g. jer su dani F-16 odbrojani, a Gripen je novi proizvod i platforma koja je mnogo potentnija za buduća usavršavanja. Zadnja i najjača verzija F-16 je ona koju su kupili UAE i nosi oznaku F-16 E/F Block 60.

Dopuna: 17 Jan 2008 21:52

mean_machine ::Siguran sam da 10 PAK-FA je jeftinije nego 30 JAS-39 i po ceni i po odrzavanju. A takodje 10 PAK-FA ce bolje cuvati nase nebo nego 30 JAS-39.

Kako možeš da budeš siguran u tvrdnju gore navedenu kad se već sljedećim citatom (dole) sam demantuješ i priznaješ da se ništa pouzdano ne zna o tom avionu?

Citat:Jos nista se ne zna pouzdano o doticnom avionu. Ali posto mi nemamo pare za ocekivati je da kada budemo imali pare znamo da li je PAK-FA prava stvar ili corava koka.

Ponavljam i suviše je rano govoriti o tom avionu koji trenutno leti samo kad vjetar oduva papir na kojem je nacrtan sa konstruktorovog stola.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine, koga cemo mi bombardovati? Pa ne bih sada hteo da ulazim u politicka pitanja a i mislio sam vise na unutrasnjost zemlje ne na spoljasnjeg neprijatelja, naprosto moras da vidis mogucnost da se naprolec moze otvoriti Pandorina kutija na ovim prostorima na kojim zivimo. A bas zbog toga sto necemo bombardovati druge zemlje, ne razumem sta ce nam onda Stealth avion, nevidljiv za mnoge radare i dusu dalo za bombarderska dejstva.

Razmisli malo i sam. A i sta bih nam to toliko vredelo 10 PAK-FA u slucaju kao sto je bila 99-ta godina. E bas nista. Morali bi da ih cuvamo kao sto nismo znali da cuvamo jadne 29-tke.

Bolje veca kolicina visenamenskih aviona, pogotovo za malu zemlju koja nema para za bacanje pa da kupuje jos i nekoliko SU-25 uz to sve.