Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty

Stelt. Nesto sto JAS-39 nema. Ako pogledamo sadasnje ruske avione Mig-35 i Su-30 su znatno bolji od JAS-39. Zasto bi buduci lovac Rusije bio losiji?

Ako bude realizovan. Ako ne bude onda verovatno necemo ni razmatrati PAK-FA.

Dopuna: 17 Jan 2008 22:05

@Kibo

Tvoje razmisljanje je cudno. Koga bre da bombardujes u Srbiji. Neke buduce teroriste. Ma kako da ne. Pa tek tada ces da dobijes etiketu zlocinacke drzave od strane CNN. Jesmo devedestih koristili avione? Sem za onaj vojni brod u Hrvatskoj sta jos je bilo bitno unisteno nasim avionima? Jesmo na Kosovu koristili avijaciju? Jok.

A o '99 ne treba razmisljati. Bilo ne ponovilo se.

Ja samo mislim da ako isto kosta JAS-39 E/F i PAK-FA ne vidim zasto kupiti JAS-39 pogotovo kada ti mogu zavrnuti isporuku skoro svega bitnog.

Takodje stelt kod PAK-FA ti omogucava da stitis nebo mnogo lakse. Znaci potreba za manjim brojem letelica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine, sve zavisi od tacke gledista, a ajde objasni mi to kada i gde prestaje terorizam a gde pocinje otvorena oruzana pobuna protiv drzavnih vlasti? To podrazumeva i legitimnu upotrebu vojne sile.

Ja se nadam da nece doci do navedenog scenarija ali realna mogucnost postoji i to je apsolutno moguce cak i na duze vreme gde u igru ulazi i Makedonija.

Vidis i makedonci su mislili ako budu ugostili NATO-snage da se ratna dejstva nece prosiriti na njihov prostor, ali se to ipak desilo pa su zbog toga posle daj brze bolje SU-25 a nisu imali ni posade za njega.

Bolje izvuci pouku iz gresaka drugih nego doziveti to sve na svojim ledjima a to znaci da je scenario moguc pa cak ako Srbija resi da udje u NATO mada ja takvu mogucnost ne vidim trenutno.

Ipak, to su neka razmisljanja koja ovde necu da iznosim ali moramo biti spremni na svaku opciju (pri tome ne mislim na rat protiv NATO) sto znaci otvorena oruzana pobuna u juznoj Srbiji i ubacivanje diverzanata sa Kosmeta duz kopnene zone razdvajanja koja bi u slucaju proglasenja nezavisnosti Kosmeta presla u sta? U granicu? Pa mi necemo priznati nezavisnost sto znaci da ne postoji granica, uh odoh sada bas dosta u off-topic.

Izvinjavam se ali morao sam coveku da objasnim moju tacku gledista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u potpunosti se slazem sa tobom.nama treba jednostavan avion,2 motora znaci dupli racun za gorivo,dupl racun za odrzavanje,dupli racun za remont...pa cak je i juga u ono vreme planirala da proizvodi jednomotorca iako je imala 29ke.jednostvno skupo je to za nas.a sto je najbolje,da je juga proizvela NA on bi danas bio u rangu sa gripenom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@greenmachine

Uh. A zasto ne navedes prednosti dvomotornih aviona? Nosi vise oruzija, cesto imaju veci borbeni radijus, u slucaju borbi vecu sansu da prezive itd.

Mi ovde ne govorimo o MiG-29 ili Su-30. Mi govorimo o PAK-FA. Znaci stelt lovac. Pa posto volis da stedimo onda stelt jeste nekakvo resenje. Takvih deset je vise nego dovoljno za nase nebo. Mi bi trebali da imamo dve eskadrile novih lovaca. To je oko 24 aviona. A deset PAK-FA je verovatno efikasno kao 24 JAS-39 E/F.
Moja laicka predpostavka

Videcemo kada se pojavi PAK-FA (ako se uopste pojavi u dogledno vreme).

@Kibo

Kupimo nekoliko Mi-28 sasvim ce dobro da posluzi za probleme koje ti navodis. A i par Su-25 bi mogli da se iskoriste dobro.
Ali priznaces to je sica u poredjenju sa cenom nabavke novih lovca.

Eto deset PAK-FA a ostatak para za neki besan PVO i to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne vidim da mg-29 nosi vise oruzja od F-16,borbeni radijus je dovoljan za srbiju,a sanse za prezivljavanje je relativna stvar,padali su i dvomotorci kao sto su i prezivljavali jednomotorci.ovde je stvar ko preferira sta.ja licno vidim sta je ponudjeno,a dok rusi naprave svoj avion nacekacemo se mi jos jako dugo a dotle cemo morati da pazarimo avione jer ce ovi da se raspadnu.i ponavljam,mi smo bre siromasna zemlja i dvomotorac je za nas previse skup

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

inace svedjani planiraju prodaju polovnih JAS 39 gripena u varijantama A i B i to bi moglo da bude zanimljivo ako taj polovnjak sa opremom ne bi bio skuplji od 30 miliona dolara tako da bismo imali sanse da dodjemo da ipak realno nama najblizeg aviona jos kada bi na te polovnjake islo 50 posto off seta na ukupnu cenu bilo bi to mnogo dobro

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine mi se izgleda nismo dobro razumeli, ne vredi kupovati ni 10 a ni 20 PAK-FA nije dovoljno za oduprenje nekom ozbiljnom neprijatelju. Ponovila bi se isto 1999 godina gde smo bili u glavnom prepusteni PVO. A osim toga si naveo da kupimo jos nekoliko SU-25 i Mi-28 pa covece, odakle ti tolike pare????

Valjda je jeftinije imati trideset lovaca koje mozes opremiti prema potrebi nego kupovati 10 Stealth aviona i to potpuno bezpotrebno, pa i F-117 je stealth i te kako, pa ga oborismo.

Za izvesno vreme od nekih deset godina (a i ranije ako vec ne postoji) pojavice se i sredstva PVO koja ce moci tacno da detektuju i stealth avione, i sta cemo onda. U stvari da vidimo kako stealth tehnologija vec sada prolazi protiv jednog S-400 sistema.

Naravno Mix i Aramis tu mogu puno vise da kazu oko tih stvari (mislim njihovo strucno misljenje u vezi aviona) posto su iz te branse, ja na to gledam naravno iz gledista nekog ko je vojsku sluzio u ARJ PVO i to u ipak kriznom vremenu (avgusta 2.000 godine oborena jedna bezpilotna letelica engleskog porekla a ja tri nedelje posle toga dosao u tu jedinicu, oborena je iz Prage), a interesantno bi bilo sta bi oficiri iz PVO rekli povodom nabavka novih aviona.

Mislim da je to veoma vazno jer su oni glavni protivnik aviona, a veoma je dobro pogledati sta ce protivnik da kaze i kakvu ce ocenu da da, samo kada bi jos taj protivnik imao jedan sistem S-400 to bi onda bila prava stvar i procena kakav avion treba da se nabavi bila bi mnogo kvalitetnija.

Komandir moje jedinice, kapetan Trajce nam je rekao sledece, najveca cast za jednog vojnika je biti u PVO, jer jedino tu obican vojnik ima cast da se dokaze u direktnoj borbi protiv jednog oficira, svi piloti su oficiri i nadmudriti njih u takvom duelu je izuzetna cast za svakog obicnog vojnika. A bilo je takvih prilika u svim ratovimau novije doba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@greenmachine

Uh. A zasto ne navedes prednosti dvomotornih aviona? Nosi vise oruzija, cesto imaju veci borbeni radijus, u slucaju borbi vecu sansu da prezive itd.

Mi ovde ne govorimo o MiG-29 ili Su-30. Mi govorimo o PAK-FA. Znaci stelt lovac. Pa posto volis da stedimo onda stelt jeste nekakvo resenje. Takvih deset je vise nego dovoljno za nase nebo. Mi bi trebali da imamo dve eskadrile novih lovaca. To je oko 24 aviona. A deset PAK-FA je verovatno efikasno kao 24 JAS-39 E/F.
Moja laicka predpostavka

Videcemo kada se pojavi PAK-FA (ako se uopste pojavi u dogledno vreme).

@Kibo

Kupimo nekoliko Mi-28 sasvim ce dobro da posluzi za probleme koje ti navodis. A i par Su-25 bi mogli da se iskoriste dobro.
Ali priznaces to je sica u poredjenju sa cenom nabavke novih lovca.

Eto deset PAK-FA a ostatak para za neki besan PVO i to je to.

nosivost aviona ne zavisi od broja motora, kao sto neko rece, f16 nosi vise oruzja, ima veci asortiman od mig29. ali, opet, sta ce nama nosenje velike kolicine oruzja? opet neko rece, koga cemo mi bombardovati? a sta ce nam velik borbeni radijus? sfrj je bio dovoljan mig21 koji ima ocajnu autonomiju, a srbiji treba velik radijus? pa gde ce da leti? prezivljavanje opet ne zavisi od broja motora u svim uslovima, narocito ne u borbenim. u mirnodopskim modza, opet u odredjenim uslovima. ja bih uvek pre mislio na odrzavanje, gorivo i dr.
inace ruski avioni su poznati po kratkom resursu motora. ako se ne varam, za mig21 je to izmedju 200 i 250 h, mig29 350-500 h, neki americki, valjda bese f16a ili f/a-18a 800 h, tako da one cifre 60000 i 100000 itekako imaju smisla, mada kao da ima viska nula.
ako se za pak-fa ne zna ni broj motora, onda se tek ne zna kada ce da poleti, a mi ga smatramo idealnim. pa i mig1-42 ili kako vec bese, je poleteo, a od onda se nista o njemu ne zna, vec samo izbacuju nove verzije mig29 i su27/30. ja sam ipak za gripen, taj barem postoji i dugo ce jos postojati, a za nas je idealan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo računice i za Tornado:
avioni 156.Grupa iz 36.Storma su dobili evidencijske kodove od 36-35 do 36-60. Uz predpostavku da su svi avioni na broju, ima ih 26.Dva u rezervi i 24 podeljenih u 3 squadrigile(organizacija kakvu smo imali i mi pre drugog svetskog rata). Prosečan godišnji nalet po avionu je bio oko 110 sati.E sada tu su popravke, remonti, neki lete više neki manje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

negde sam procitao da mirnodopsko odrzavanje eskadrile F 16 na zapadu kosta 110 miliona dolara sa svim potrebama