Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Slazem se za PVO. Njihova iskustva su bitna. Doduse iskustva PVO su bitna ako mi vrsimo akcije izvan naseg neba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine, nije samo to vec ko ce da ti oceni kako se recimo vidi jedan Stealth avion na radaru ako ne radarista, to je bio samo primer.

A naravno u jednom sukobu se desava da avion preleti izvan svoje granice, pa cak i da napadne neprijatelja na svojoj teritoriji (Albanija 1999 jos uvek nepotvrdjeno). Tako da je veoma bitno sta oni misle ljudi u PVO, koji ima naviona od navedenih kandidata zadaju najvise muka. Tu se radi o iskustvima ljudi koji su u najvecem broju imali bas zadatak da pre nekoliko godina brane drzavu bas od vazdusnih napada, i malte ne su samo i oni i branili, avioni nisu mogli tu bas nista, ili veoma malo.

Zato je vazno to znanje koje su oni stekli, jer su se nagledali dosta manevara i znaju kako se koji avion ponasa u kakvoj situaciji. Takodje ljudi sa radara mogu puno da kazu. Ima tu dosta stvari, samo to bi vojska trebala sama da zna i da uradi.

Piloti ce ti takodje reci, pogotovo ovi sto vuku mete, koliko je koji top efikasan na kojoj visini efikasan. I sta bi mozda moglo da se uradi da bi bio efikasnije, da ne pricam za rakete, ali tu ne znam kako se vrsi provera borbene gotovosti.

Bas bi me to interesovalo, eto ovi iz komandnog diviziona kod mene su kao gadjali iz Strele 2 M, ali ne znam sta i kako jer nisam tada bio tu prisutan a i oni su bili odvojeni od nas. To im je prakticno sluzilo manje vise za samoodbranu, jer nisu imali ni topove ni nesto drugo. Mislim da gadjaju mamac koji se izbacuje iz aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Znaci nasi su se borili protiv JAS-39? Ne bi rekao.
A vec smo iskljucili stelt avion.
Kako je izgledao izbor za nove avione '80? Piloti su ih ocenjivali a ne PVO. To je jedino logicno. Piloti su ih vozili i znali su vise o tim avionima nego PVO. PVO iskustva mogu doprineti ali ne mnogo. Zavrsna je rec pilota a najbitinija je politicka volja.

Mi smo ratovali protiv NATO-a. Znaci to sto smo naucili vazi za NATO. Mi nikada necemo moci da primenimo taktiku koju je koristio NATO. NATO je imao vise aviona za elektronsku borbu nego sto cemo mi imati letelica. NATO je koristio rakete lovce radara kao sto je ALARM.

Sto se tice ljudi iz PVO svaka im cast. Da imamo pare za PVO bi trebalo nabaviti moderne ruske sisteme. Nazalost to nije na listi prioriteta jer jos nisu spali na grana na kojima je aviacija. Verovatno kada ne budu imali ni jedan operativan sistem pocece politicari da razmisljaju o nabavci ali ako moze polovnih jer skupo je to

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine ja sam tu mislio vise na ulogu savetnika, a nije bio Gripen 1999 ali zato puno pominjani F-16 koga sam i ja imao prilika da vidjam tada a bio sam obican gradjanin i mogu da ti kazem, jest da ne volim amere ali je dobra ptica.

Naravno da ce piloti i na kraju politicari sami reci svoje i to je to.

Inace PVO je prakticno i spao na to sto ti spominjes odavno, samo niko nije primetio dok nije postalo vruce.

Sistemi KUB i NEVA su odavno zastareli, imaju suvise mali borbeni radijus, nisu dovoljno brzi, ali to je druga prica. PAT-ovi takodje, potpuno zastareli, vise za upotrebu protiv pesadije i lako oklopljenih vozila ili slabo utvrdjenog neprijatelja jedino mogu da obaraju bombe i rakete i to samo na izvesnoj daljini. Cudo jos da rade radari.

A nije im potrebna modernizacija PVO????!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma mi forumasi kontamo dosta o stanju naseg PVO ali politicari jok. Njima su sve rakete iste. Vide da ima jos neva i kub sistema pa misle da tu nije potrebno ulagati pare.
Ali kada ih odvedu i vide da su avioni truli onda odluce da odrese kesicu a pogotovo kada im se servira podatak da piloti ne lete jer nema goriva i nema na cemu da se leti.

E zato sam ja rekao da bukvalno kada povucemo posljednju nevu oni ce tek tada da odrese kesicu.

Zalosno ali tako oni razmisljaju.

Ja sam cuo da mi ne mozemo da kupimo neku naprednu F-16 i da hocemo kao ima neko ogranicenje od strane Amera. Jel to tacno?
Takodje sam cuo da su se Ameri nameracili da nam prodaju neke polovne matore F-16 koje pripadaju njihovoj nacionalnoj gardi? Jel to buva ili je tacno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma ameri bi da uvale te polovne F 16 Block 40 vec nekome
i tu nema off seta a mi necemo sa tim letelicama dobiti nista sto ne mozemo imati sa modernizovanim Mig 21
druga stvar je sto ce se verovatno moci kupiti polovni Jas 39 A i B varijante i mislim da bi Svedi i tu dali off seta od jedno 50 posto ukupne vrednosti ugovora
a sto se tice prebacivanja tehnologije na nekakve nase firme ja bih se svakome do neba zahvalio ako nam pruzi mogucnost osnovnog remonta
cak ni Ceska sa svojom firmom AeroVodohodi novcem koji je ulozen u projekat L 159 i partnerstvu sa Amerikancima ne moze da se nada da ce imati nekakvu vazduhoplovnovojnu industriju
tako da treba dati sansu firmama koje imaju robu koju trazi zapad
inace ako budemo primljeni u NATO nece nam trebati neka posebno jaka PVO jer clanstvo u NATO garantuje nepovredivost granica Kibo i treba ti i od vazduhoplovstva samo jedna eskadrila za kontrolu vazdusnog prostora
jer ako si u NATO i pri tome si jos mali i siromasan pa upravo si tamo da bi zastitio svoju teritoriju uz sto manje troskove
a NATO od nas moze da dobije tranzit eventualno infrastrukturu za smestaj jedinica i to je to pri tome mu naravno naplatis rezijske troskove kao sto rade u nemackoj
sto se tice ratovanja po iraku i avganistanu to su novoprimljene clanice uglavnom same odabrale
tako da ako bismo zaista bili u NATO trebalo bi nam jedno 12 polovnih Gripena A i B varijante kao i dve do tri modernizovane baterije Sa 3 ili
Sa 6 koje su Rusi dobro sredili
mada prava boljka vojske je sistem veza i to gotovo na svim nivoima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa Amerima je prosta stvar, oni su ubedjeni da sve znaju pa i sta tebi treba. Cist primer imas u Juznoj Americi, bilo ko ko je kupio americke F16 uz njih nije dobijao rakete srednjeg dometa niti je mogao da ih kupi. Razlog je dat od samih amera: To njima ne treba pa sto da im se proda. Tako je i kod nas, sta ce nama novije verzije, dosta je stara verzija iz Nacionalne garde, koju ce nam povoljno prodati, uz naravno nase placanje skupog remonta i kupovinu raketa koje oni odrede i nedaj boze da kupis nesto drugo od nekoga.

@dragolan:

OfFset poslovi su vec pomenuti na ovoj temi i onako usput receno, njihova vrednost ide nekih 100% od vrednosti posla, a ako se odradi posao kako treba ide i vise. Da ima pametnih kod nas, to je moglo da se odraid na takav nacin ranije i da se time preduprede mnogi problemi.

Samo nam lepo kazi gde pise da cemo biti primljeni u NATO i sve je OK. Ono sto je izjavljeno kod nas i sto je stav vecine je da ne idemo u NATO. Postupci samih clanica NATO kazu da i ne planiraju da nas prime ( ne radis sa nekim ono sto rade sa nama ako hoces da si sa njim partner).
Od naplate od NATO nema nista, ako pogledas po okolini, svi ugovori koje su sklopili sa novim clanicama NATO su takvi da nema naplata, uostalom, ima ugovor nas i njih o tranzitu, i nista ne placaju. A bome ni krivicno odgovaraju ako nesto urade.
Nove clanice nisu same odabrale da idu u Irak i Afganistan, vec je prihvatanje toga bio jedan od uslova, zvanican ili ne sad nije bitno. Svaki put kada su razgovarali o prijemu, na kraju su imali i podsecanje da treba da daju kako clanica svoj doprinos kao i sve ostale zemlje postizanju cilja ili ti sirenja demokratije po zemaljskoj kugli.

Cala tvoja prica je Ako bi, tada je. Vojska se ne pravi tako, i naoruzanje se ne kupuje tako. Kod nas je to sve drugacije nego u svetu, kod nas ide se po prici: Ja sam rekao i to je tautologija. I sada smo rekli da mi vise necemo da ratujemo. Pitanje: Dali je neko van glava nasih politicara rekao da nece da ratuje u buducnosti? Dali je neko potpisao tako nesto? Dali mi imamo potpisane garancije da nas niko nece da napadne? Ako jeste, tada ima za sve nas jos jednostavnije i mnogo jeftinije resenje, ukinemo vojsku jer vise nema rata. Koliko ja znam niko pametan van nasih granica nije izjavio tako nesto. A kamoli potpisao tako nesto. A sigurno nema potpisanih garancija da nas niko nece napasti. Jedna stvar je izjava nekog politicara drugo je potpisan papir, izjave stavi macku o rep. A vojska po definiciji je namenjena za rat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NATO je izbor ako se zeli u Evropsku uniju jer NATO je krovna vojna organizacija Evropske unije a bogami i krovna politicka organizacija
Slovenija je u natou i ima neke minijaturne jedinice po kosovu
nista posebno
i cini mi se da ta uslovljavanja oko ucesca nisu uopste toliko naporna kako se cine i smatram da su poljaci hteli u irak zbog poslova poljskih preduzeca i para oko obnove iraka
zbog toga su slovenci na kosovu
e sad vasiljevicu to su stvari njihovih izbora
pomenuo sam off set poslove od 50 posto ukupne vrednosti ali za polovne ponavljam polovne avione jer znas da se off set daje uglavnom za novu opremu
sto se tice nove opreme tesko ce se ona dobiti i od rusa
i zar bi mogli da vodimo jos jedan rat sa sve SU 30
inace vojska postoji zbog potreba kao sto je kontrola vazdusnog prostora i kao jedan od garanta bezbednosti a ne iskljucivo za ratne potrebe
i jedna Danska je teso naoruzana i dio je Natoa pa jel su oni ludi
i po tvojoj prici mogli bismo da ukinemo policiju i platimo Pinkerton
jer ko je potpisao da moramo da imamo policiju
a sto se tice tranzita i infrastrukture znam da su u nemackoj neki citavi gradovi ziveli od baza americke vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:NATO je izbor ako se zeli u Evropsku uniju jer NATO je krovna vojna organizacija Evropske unije a bogami i krovna politicka organizacija

Jok, krovna vojna organizacija EU je Evropski korpus ili kako god da se sad zove. A sgurno nije krovna politicka organizacija, tamo ima drugih organizacija koje se bave politikom. Sad, ko hoce u EU trebalo bi to da zna.

Citat:i cini mi se da ta uslovljavanja oko ucesca nisu uopste toliko naporna kako se cine i smatram da su poljaci hteli u irak zbog poslova poljskih preduzeca i para oko obnove iraka zbog toga su slovenci na kosovu
e sad vasiljevicu to su stvari njihovih izbora

Nije bas tako, ima nekih koji su tamo a nemaju bas privrednih razloga, recimo neki su u afganiistanu, tamo bas nema nafte i sl. Neki nisu ni u NATO pa treba da salju svoje doktore u Afganistan ( hoces da pogadjas o kome je rec?)

Niko normalan nema sanse da kupuje polovne avione od nekoga, a da za to placa neke velike pare. Polovni avioni se uglavnom poklanjaju ili placaju vrlo malo uz uslov da platis remont kod njih i modernizaciju. Tako rade i Amerikanci, obicno je cena aviona mala ali je cena remonta i modernizacije velika. Plus je pitanje koliko ce takvi avioni biti upotrebljivi na duzi rok i koliko je njima preostalo resursa za let. Plus, nova oprema se dobija pa skoro od svih ako si spreman da platis, a pogotovu od Rusa danas. Danas, kod pomenutih Rusa ima za pare d dobijes i ono sto jos nije dobila ni njihova vojska.

Glavna definicija vojske je da ona sluzi za nastavak politike ratom, dakle njena namena je rat. Kontrola vazdusnog prostora je deo njenih aktivnosti koji sluze u cilju prevencije rata, tacnije sprecavanja iznenadnog napada na zemlju. Ako nema rata tada smisao vojske se gubi i tada nema ko ni da iznenada napadne ovu zemlju, a to opet znaci da nije potrebna kontrola vazdusnog prostora, ili bar nije potrebna sa pomenutim tipom aviona. U takvim slucajevima policija moze da lako preuzme tu ulogu. Prosta logika. Inace, ta logika proizilazi iz tvoje price ako smo deo NATO tada ... i moze... Ako nas niko nece napasti, ako je NATO sve i svja, ako tamo svi slusaju, ako... tada neznam sta ce nama vojska. Iskreno, neznam ni sta ce nam vojska ako su svi okolo u NATO i on nece da nas napadne kako se prica po novinama i kako oni kazu jer postuju medjunarodno pravo ( cvrc), a iskreno neznam ni sta cemo u NATO jer dok neko dodje do nas mora da pregazi ihaha.

Sad, Pikenrtona nisam ja pomenuo ali kad vec pomenu njega i ukidanje policije da nastavim sa kracenjem, sta ce nam i vatrogasci ( kada ce to biti vatre?), pa moze i zdravstvo ( ko je dana sbolestan ili ce biti bolestan, samo kazemo da nema bolesnih i to je to). Bome netreba nam ni skolstvo ( kakvo nam je ovo danas bolje ni da ga nemamo, ko hoce da uci neka uci sam, ostali ko vas...). Sad, ako u ovome sto sam napisao nisi prepoznao sarkazam, kao i u onome sto sam pre napisao, sta da radim.

Ovde na forumu, ja sam jedan od onih koji stalno vicu da reforma vojske nije nesto sto od nje je napravilo nesto dobro, da nema dovoljno vojnika, nema dovoljno opreme, nema.... Ma nema ni pameti tamo gore, sta da se lazemo. Ja uvek pomenem nesto sto vecina ovde previdi lako, po ugovoru o ogranicenje snaga u Evropi, nama je dozvoljeno da imamo 155 borbenih aviona. E sad, to je minimum za odbranu, ne kao kod ostalih, za napad. Neko je to napolju sracunao i tako nam servirao na potpis. Da ne pominjem ostale cifre po tom ugovoru. Da ne pominjem i da je posle ovih ekstra reformi rejting vojske u ovoj zemlji na najnizim granama u zadnjih 50 godina, a prilicno sam siguran u u celoj istoriji ove zemlje i nacije. Jedino sto mi sada pada na pamet a sto je prihvatljivo kao opis situacije i uporedjenje je situacija kada je Coca Cola izbacila novu formulu za njeno pametno pice i kada su posle pogledali kakvi su rezultati prodaje i rejting. Bili su katastrofalni, i vratili sve na staro. Naravoucenije: nije sve sto radis najbolje, niti odgovarajuce za ovu zemlju. Pogledajte po nekad i istrazivanje javnog mnjenja.
Kada primenim ovaj stav na nabavku novog aviona, tada dolazimo do price da nama treba dugorocno resenje finansiranja cele vojske i nabavka veceg broja borbenih aviona i to godinama unapred. I ne samo njih. Mi to nemamo, mi imamo situaciju da se ne nabavlja nista, unistava sto postoji, a prica da smo sigurniji. Od price nema vajde.

Da, nekad se placalo dosta za te stvari, placaju i danas ameri u Grckoj i ostalim "starim" zemljama u kojima su dugo. E danas su se malo opametili, nece da placaju, hoce sve gratis. Jos i kada bi im placali, mislim da ni tada nebi bili zadovoljni. Dakle, danas nema toga sto ces da zaradis, pogotovu ne da od toga zive celi gradovi. Nova pravila novog vremena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljević
Citat:Danas, kod pomenutih Rusa ima za pare d dobijes i ono sto jos nije dobila ni njihova vojska.

E ova rečenica me baš baci u maštarije Da je malo političke volje i razuma, možda bi se izmirili mnogi zahtevi koje su pred novi avion postavili učesnici u ovoj temi:
- savremeni višenamenski avion
- ovladavanje tehnologijom i pokretanje avio industrije kroz program završetka razvoja
- popunjavanje jedinica potrebnim brojem aviona prema bezbedonosnim izazovima
- nezavisnost u odrzavanju tehničke ispravnosti aviona ili barem najvećeg broja osetljivih sklopova
- a što ne i neki izvoz (ako nađemo svoje mesto pod suncem)

Setio sam se projekta LFI ili I-2000 OKB MiG. Zašto se ne bi priključili spisaku onih koji su iz tog projekta izvukli ono što im je trebalo. Kinezima je trebao nadzvučni trejner L-15, a Irancima laki jednomotorni borbeni avion Shafagh.
Evo da se podsetimo kako je zamišljen originalni projekat



dužina 12.2 м

razmah 9.5 м

visina 3.6 м

površina krila 26 кv.м



masa

max 9800 кg

normalna 7500 кg

praznog 5000 кg

goriva 3000 кg

tereta 2000 кg

max brzina 1800 - 2100 км/ч

dolet bez dop. rezervara 2500 - 3000 км

Predviđena su dva motora klase AL-55 ili RD-35 koji sa DS razvijaju po 40 kN, koji bi nam u varjanti bez DS dobro došli za modernizaciju G-4.