Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po mojoj proceni, za nas bi najbolje bilo u ovoj sadasnjoj situaciji, nabavka sa ruskog trzista. Nazalost oni nemaju jednomotorce ali bi za to dvomotorni MiG-29 i njihova unapredjene verzije i te kako mogli da zavrse dobar posao. Bitno je takodje i da se opreme ovih pet kako treba i ako se nabave jos vise, onda sa full-opremom. A u Rusiji mozes to da dobijes, kod njih jednostavno za kes moze sve i moglo je ranije takodje.

Neko je napisao da osim Rusije niko do sredine devedesetih nije imao S-300, ja kazem jeste, imala ga je i ima Belorusija i cak je tih godina, sredine 90-tih prodala jedan i SAD, verovali ili ne i to za debelu lovu.

Zasto je MiG-29 dobar izbor? Pa sasvim jednostavno, mi imamo dovoljno pilota koji su leteli na tim avionima, avion se moze i dalje poboljsavati i usavrsavati a to nudi uvek ruska industrija. Koliko su MiG-21 u upotrebi u pojedinim zemljama, od kada i koliko ce jos biti? Da li neko stvarno veruje samo 2.010??? Ko o tome moze da odluci osim same tehnike aviona odnosno u kakvom je stanju.

Ako je avion u dobrom stanju i ako se dobro odrzava, redovno prave remonti, izdrzace sigurno puno duze nego sto je predvdjeno. Koliko su dugo nase 29-tke u upotrebi i to bez pravog remonta itd. pa opet, cinjenica je da su mogle da uzlete kad je uztrebalo a problemi sa elektronikom, radarim i sistema veze su sasvim nesto drugo.

Ima tu dosta prednosti, to je ocigledno, jer ako prodje to sve sto je sa rusima planirano a planirano je i pajplajn i prodaja NIS-a i puno toga jos, onda ne vidim razlog zasto ne bismo tako nesto nabavili i sigurno tu postigli dobre ekonomske odnose. Biznis je biznis.

A najbolja stvar je ta sto imamo vec uvezbane tehnicke ekipe koje znaju vec sve oko tih aviona, tako da ne moramo opet da platimo nesto za obuku, takodje nasi stariji piloti mogu obucavati mladje. Dakle, bas dosta razloga za to sve.

Sta dobijamo za Gripen? Pa ja ne bi rekao bas puno, svedjani ne mogu da ponude ni gas ni naftu a kolika ce cena nafte biti za dve godine, to ce se videti, pa zasto je ne bi nabavljali jeftinije malo, ipak biznis je biznis zar ne? Pa kada kod nekog kupis nesto vredno on ti uvek ponudi neku vrstu nadoknade. Sta mogu ponuditi svedjani?

Najbitnije je pitanje je sta ako Srbija jednostavno nece u NATO a nabavi Gripen i jednog dana dodjemo u neku situaciju da se opet nadjemo u nekom polozaju, ne mora to biti rat sa NATO-paktom to mogu biti opet neke vrste sankcija, pa sta cemo onda? Da li ce se svedjani drzati tih sankcija i ako su neutralni? Hoce sigurno. Da li ce se Rusija drzati sankcija nakon tolikih investicija u tu zemlju koja od nje kupuje ratnu opremu? Pa ne bi se reklo jer onda unistavali i svoja preduzeca a toga nije bilo u Srbiji do sada. Ne secam se nekih velikih ruskih investicija sa ruske strane tokom 90-tih godina a odakle tada i rusima pare pa sa time i nisu imali ni interes ni moc da tu nesto reaguju.

Pa sada i sami zakljucite sta je bolje. Ja sam samo naveo neke cinjenice i naravno neko ce izneti drugacije ali cinjenica je ta da rusi sada i te kako ulazu u Srbiju a sta ulaze NATO-pakt? Nece da pokupe ni ono sto su nam ostavili nego moramo sami da cupamo osirumasen uranijum iz nase zemlje.


Osim toga, kroz nevezivanje za bilo koji pakt Srbija ostaje slobodna zemlja a ono cega se svi boje, a to je da necemo biti primljeni zbog toga u EU e pa neka pogledaju sta tacno pise u dokumentima za prijem u EU i da li se tu negde spominje kao preduslov ulazak u neki vojni savez zvani NATO.

Mislim da se toga ljudi koji pisu da sve treba nabaviti sa zapada, najvise boje, i da nam se nece opet desiti devedesete godine, razumem tu brigu ali da li zbog toga treba platiti veliku cenu. A i pogledajte sve drzave oko nas koliko su para morale da potrose na vojsku da bi dosle na neki NATO standard i ko je uzeo te pare.

Vojska, ekonomija i politika su kljucni faktori u jednoj drzavi, e sada treba odluciti kojim ce se putem krenuti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto se tice kurda i turske zaista to pitanje ne bih otvarao kibo jer je prilicno opsirno i tice se irana iraka i sirije
ali sto se tice tesko naoruzanih drzava rekao bih to ovako
osamdesetih Libija je imala moderniju PVO a mozda i jacu od SFRJ pa su amerikanci izvrsili bombarderski napad sa jednim jedinim izgubljenim avionom i to od ARJ
slicno se desilo i u dolini beka 1982
sada ces ti kibo ili vasiljevicu reci da su libijci i sirijici imali los ljudski faktor i da su amerikanci i izraelci bili bolje pripremljeni i sa boljom taktikom ali to tako obicno i biva
jer opet se moze postaviti pitanje da smo imali tih 155 migova 29 i S 300 kako bi smo odrzavali tu opremu i da li bi amerikanci prema toj opremi postavili taktiku kojoj se mi ne bismo mogli suprostaviti
inace je forum krenuo pravom temom jer je zaista nabavka naoruzanja jedno izuzetno suptilno politicko pitanje povezano sa opstom buducnoscu
jer lako moze biti i kibo i vasiljevicu da ne bude potrebe za opremanje vojske velikim kolicinama naoruzanja i opreme vec bi se mogla stvoriti manja profi vojska po uzoru Ceske koja ne bi bila jeftina al bi bila bolja
inace vazduhoplovstvo srbije ce verovatno imati najvise 55 letelica od toga verovatno od 14 do 16 visenamenskih aviona
e sad pitanje je kojih ako zelimo u nato i evropsku uniju sa jedne strane a uzivamo presudnu rusku politicku pomoc i pri tome strateske grane zivota jedne zemlje takodje prebacujemo u rusko vlasnistvo
tako da ja zaista ne znam u toj situaciji kojoj se strani okrenuti i sta li ko u beogradu planira ako uopste planira

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Dragolan:

off topic:

Da, i Sirija i Libija su imale neobucenu vojsku, imaju je i danas. Samo onako usput receno, i Libijskoj vojsci na avionima lete u velikom broju ljudi koji su dosli iz okolnih zemalja i koji nemaju bas neku obuku za pohvalu. To je opste poznat problem vecine tih zemalja. Tu nema velike pameti, lako ih je nadigrati.


Pitanja tipa ako bi odrzavali tu opremu, kako bi je ko koristio i sl nisu deo ove teme. Samo da se zna, ja sam pre za nabavku sistema BUK nego za nabavku sistema S300. Opet, moje misljenje. Opet, moje misljenje je da su nasi oficiri i vojnici na boljem nivou obuke i znanja nego pomenute zemlje, a pokazali su sta znaju i mogu kada je bilo najteze, sa mnogo manje opreme i po broju i kvalitetu nego pomenute zemlje.

kraj off topica

Opet, da kazem ono sto sam napisao u prethodnom postu: ako nemate pametno da kazete o nabavci novog aviona za nas, i to po pitanju karakteristika bolje nemojte da pisete o ovome sto ste poceli. Zbog ovakvih diskusija smo imali vec zatvoren forum o naoruzanju i trebalo je dosta posla da bi sse ponovo pokrenuo. Dakle, molba je prekid ove rasprave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mozda je bolje da se nabavi RBS 23 od BUKA vasiljevicu
mada ono sto su rusi odradili od Sa 3 neve je dovoljno tako da bi tu modernizaciju trebalo ispratiti jer je siguran sam daleko jeftinija od nabavki novog sistema a modernizovana neva je na nivou modernih sredstava
a sto se tice nabavke visenamenskih aviona znas i sam da tu avion ima najmanju ulogu i da su ove diskusije zaista dobro potkovane i cini mi se veoma civilizovane
samo meni kljucni problem predstavlja nasledje u vojsci njena ranija oprema obucenost kadra i naravno finansijska sposobnost srbije kao i politicka volja
e tu je problem vasiljevicu
problem je i u javnoj potrosnji
jer ako budemo uvozili naoruzanje moze biti prilicnih finansijskih posledica i to cak po sledecim pokolenjima
tako da prica o gripenima i ostalim avionima povlaci citavu diskusiju o gomilama drugih stvari vaznijih i od samog aviona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragolan, ne moze se bez para nista nabaviti, to je sigurno. Koliko ti para treba ovamo, vezano za nabavku iz Rusije (jeftinije) toliko ce ti trebati i tamo, samo sto ce biti malo skuplje.

A ukoliko zelimo efikasnu i jaku vojsku, pa sta mislis ko to placa u zapadnim zemljama, pa evo ja zivim u jednoj i placam je i ja a to je kroz porez.

Vojska Srbije ima veoma dobro nasledje, pogotovo sto se tice oficira i podoficira, ljudi koji su naucili da ratuju u pravim ratovima a ne na poligonima i to ce naravno preneti svojim vojnicima, priznaces i sam da je jako dobro imati ljude sa iskustvom. Problem je gde ces i kako te ljudi iskoristiti, tu mislim na njihovo znanje i umece.

Jer, kako ja vec jednom rekoh, papir je jedna stvar a realnost druga.

I molim te, nemoj uporedjivati nasu vojsku sa nekom na Bliskom Istoku, pa vidi sta im rade izraelci, nisu za to potrebni SAD i njihova moc.

I jos jedno da napomenem, bez obzira za koju se varijantu budemo opredelili, rusku ili zapadnu, bitno je ko ce tim avionima da pilotira i da ih popravlja i oprema i naravno kakva ce biti taktika upotreba takvih aviona, a zbog poznavanja ruske tehnike i njene mogucnosti, ja dajem prednost rusima.

Ne samo zbog politike NATO i tako dalje.

Ne vredi ti da kupis avion i tamo pise da bi mogao da izdrzi ovoliko casova letenja ako ga ne znas odrzavati kako treba. Ili napravis kobnu gresku kao sa 29-kama. Dosta znaci kada se jedan vojnik sretne sa poznatom tehnikom nego da je ponovo izucava a nije ni potrebno a i zna se, dok se nesto ne nauci, ne moze biti ni gresaka, a to moze biti kobno i kostati strasno puno.

To ti je kao kada kupis novi auto i sipas pogresno ulje za motor u njega, ako je TDI tj. turbo-dizel najnovijeg tipa motora, onda ce i vise da trosi i nece imati tu snagu i na kraju ce nesto obavezno da crkne.

Pa ti vidi sta ces posle kada ti treba nov motor i koliko si para potrosio na dizel a ipak imas krs pred sobom i za to je naravno kriv onaj koji ga je napravio a ne ti, eto tako ti je to sa tehnikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bez para ne moze slazem se
ali ako zelimo u Evropsku uniju tu se opet postavlja problem mozda ne oko na primer pojedinih sistema ali generalno ce se morati ici na zapadnoevropske proizvodjace
nigde ne pise da cemo u NATO ali malo ko veruje da ako nas pozovu da cemo taj poziv odbiti a pristupom u NATO stvar nabavke naoruzanja ce biti jasna
tako da to treba resiti prvo
zatim pitanje off seta
i naravno pitanje upotrebe
jedno je kontrola vazdusnog prostora a drugo planiranje nekakvih bojeva
jer i nekadasnja SFRJ se groznicavo pripremala za napad sa istoka a pride i sa Zapada a svi znamo sta je bilo i kako je JNA reagovala i to kada je bila u veoma dobroj i politickoj i materijalnoj situaciji
danasnja ceska vojska ima na primer 179 tenkova i 14 gripena
i mozda nema susede ko mi al ne bih ni rekao da svojoj bezbednosti poklanjaju manju paznju od nas
tako kibo moze se desiti da i nabavimo nove migove 29 ili 35 a onda dune i novi politicki vetar i neko zatrazi neke zapadne avione zbog unifikacije sa nasom okolinom na primer
to bi bilo da poludis

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragolan, tako ti je kada zivis na zapadnom Balkanu, zato procitaj moj moto, pa ces mozda i shvatiti zbog cega sam to napisao.

A od Ceske smo mi daleko ko zemlja od sunca, i to u svakom pogledu, mada se ni oni bas ne usrecise toliko u EU. Ali to je opste pitanje, na pomolu je globalna ekonomska kriza tako da mi se cini Srbija ili neki ljudi u njoj previse ocekuju od nje.

Austrija, recimo nije imala od nje nikakve koristi vec samo stete a toliko su voleli da udju u nju e danas proklinju taj dan kada su usli i to ne zbog politike vec zbog ekonomskog stanja, pitaj svakog austrijanca sta je bio Siling u odnosu na Evro a svaki ce ti reci, bio je zlato. Ne zezam se vec ozbiljno kazem.

E zato ja celo vreme i pisem ovo sto pisem i to se ne odnosi samo na politicka, vojna vec bas i na ekonomska pitanja.

Sad sam zasao u off-topic, izvinjavam se.

Evo za popravku cu napisati, ljudi ajd da kupimo 14 Gripena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dragolan

Bugarska koristi Migove. Ti avioni su modifikovani na NATO standard uz pomoc neke nemacke firme.

Mig-21 rade Izraelci za NATO standard. U sustini ne rade se neki veliki zahvati na samom avionu (masina ostaje masina) vec se menja elektronika i montiraju se nosaci za NATO oruzije.

Sta nevalja kod tih modifikacija? Pa za iste pare mozes kod Rusa dobiti znatno opasniji avion. Mig-21 Bison radjen za Indiju je iznenadio Amerikance vise nego Su-30MKI. Prosto nisu verovali da Mig-21 moze biti u rangu novijih F-16.

Niko tebi u NATO-u ne trazi da imas zapadne avione. Ali zato moras imati NATO radar, NATO sistem veze, NATO sistem tudj-svoj, NATO oruzije. To je unifikacija.

Nama treba nov visenameski avion. Realnost nase ekonomske situacije nam omogucava izbor jednomotornog aviona. Rusi takve ne prave. Ocigledan izbor je JAS-39.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovdje sam provjerio šta imaju i šta su naručili
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroflot
Ti misliš da če neko ulagati ogroman novac,a onda tebi dopustiti da ga trošiš i da kupuješ od amera.
Malo čitaj šta pišu strane novine o ovoj prodaji sve je politika.
Srbija se mora osloniti na Rusiju,kako če se osloniti na USA ili EU kada su oni za nezavisno Kosovo pa nečeš kupovati valjda od onog ko radi protiv tvojih interesa.
Jednostavno rusi hoče dominaciju na ovom prostoru nisu uspijeli nekad davno sada to rade na fin način novcem,a da zaštite svoj interes učiniće sve kao što to rade i ameri po nekim arapskim zemljama daju im naoružanje u zamjenu za naftu i plin.
Prema tome samo ineres i ništa drugo.
Ispričavam se na offtopic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kopriva, napisao si bas ono sto ja mislim, i zato sam i rekao sve ima svoju cenu, nista nema za dzabe, ali to neki izgleda nece da ukapiraju. Ruska podrska ima da nas kosta i te kako. Ali kada se poklapaju interesi onda dolazi do toga, to su svi u bivsoj SFRJ shvatili samo neki u Srbiji jos nisu.

Rusi ce reci, i rekli su, ako hocete nasu ekonomsku i politicku podrsku e onda morate da kupujete od nas.

Ni bratuska ne daje nista dzabe ko i babe, pa cemo tako dobiti i te kako i oklopne transportere (da li postoji bolji izbor za taj novac?) i verovatno i nove avione.

Inace, MiG-21 je bio odlicna konstrukcija ali ne bih preporucio da kupujemo njegove modifikacije, jednostavno je dotrajao i to moze bit samo na kratko vreme. Inace, avion sa jednim motorom ili dva, da li je to glavni kriterijum po kojem se kupuju visenamenski avioni?????

Ako budemo nesto dobro narucili iz bilo koje zemlje, pa tako i iz Rusije dobicemi, a platicemo i ovamo i onamo.

Koliko kosta odrzavanje, pa ja sam naveo primer sta sve vec imamo za ruske avione a to bi sve, kao i potrebno znanje, trebalo sada nabaviti sa zapada a i to kosta.

Ipak, meni se najvise svidja dobro (ali stvarno dobro) opremljen MiG-29 koji trenutno moze da se dobije, jednostavno nemamo jednomotorca na tom trzistu kao alternativu.

Inace, ulazak u NATO nije kriterijum za ulazak u EU, samo sto sa njime ide lakse, to je normalno.

Najbitniji su ekonomska i politicka stabilnost i zato recimo postoje neke zemlje u Evropi, kao na primer BiH, koje nece biti primane u EU pa makar bili i dva put u NATO, u to mozete da mi verujete, makar ne za narednih 15 godina pa i vise.

A postoje i zemlje koje nisu u NATO a nisu ni neutralne, eto Luxemburg, mislim da nije u NATO jer nema ni vojsku a jedna je od ekonomski gledano (verovali ili ne) najboljih i najnaprednijih drzava u EU pa eto. Ima tu jos dosta toga, ali nije za ovu temu.