Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li moze da neko tacno objasni kako se to sve racuna i da li tu ulazi i nabavna cena i skolovanje osoblja pa se doda i oduzme ili je to samo cist proracun za motore.#

Mislim da bi bilo jako bitno da se uvedu i ovi faktori, jer samo racunati po potrosnji i remontu, to nekada moze da ispadne jako skupo, jednostavno moraju se izracunati i cene za delove i koliko kosta njihovo dopremanje i jos dosta tog.

Ja sam, sto se tice aviatike, zaista laik ali vidim ima ovde ljudi koji se bave racunicom pa bi ih zamolio da uracunaju i to sve pa da se onda uporede avioni.

Strasno bi me zanimalo sta bi tu ispalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nabavna cena,skolivanje i ostalo ne ulazi u cenu sata aviona...ovde se racunaju cisti troskovi aviona(gorivo i sl.) i zemaljske podrske(odrzavanje,koliko osoblja da se odrzava avion i sl.)...ima ljudi koji bolje znaju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

znaci cena koristenja 14 gripena godisnje iznosi 21 milion dolara
to je veoma prihvatljivo
samo me interesuje koliko treba ljudi za jednu eskadrilu sa pilotima i pratecim osobljem i da li se u sate naleta racunaju bas svi izdaci ukljucujuci i njihove plate
i naravno cesto razmisljam o obuci odnosno o kondicioniranju pilota
interesuje me koliko to stoji
sto se tice Mig 29 cifre su prilicno krupne
da li iko zna moze li se kupiti polovni gripen i za koliko

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze, Svedska planira da u naoruzanju ostavi 100 Gripena, ostalo ce izgleda na prodaju uz naravno ponudu za nadogradnju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragolan ::znaci cena koristenja 14 gripena godisnje iznosi 21 milion dolara
to je veoma prihvatljivo
samo me interesuje koliko treba ljudi za jednu eskadrilu sa pilotima i pratecim osobljem i da li se u sate naleta racunaju bas svi izdaci ukljucujuci i njihove plate
i naravno cesto razmisljam o obuci odnosno o kondicioniranju pilota
interesuje me koliko to stoji
sto se tice Mig 29 cifre su prilicno krupne
da li iko zna moze li se kupiti polovni gripen i za koliko

Па само и мотора има два на МиГ-29
Али понављам да има сто разлога из ког се не исплати Грипен...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi vi, ako pocnete da racunate ceo oko aviona, onda naravno morate da uzmete sve u obzir.

Sta mi vredi da mi je jeftin sat letenja ako je avion duplo skuplji od onog drugog i ako ce me skolovanje pilota i avio-tehnicara kostati djavo i po.

Zatim ako se uzme u obzir da u zemlji postoji mogucnost za tehnicki remont, kao sto je to sa MiG-29 i da ja to ne moram da radim u inostranstvu nego mi te pare prakticno ostaju u zemlji, e tu je velika razlika.

Takodje se mora racunati i sta nudi proizvodjac od opreme za te avione i po kojoj ceni, a da ne spominjem poslovne ugovore koji se mogu na to sve sklopiti.

To je zaista jedno ekonomsko pitanje i tu se ne moze racunati samo sa sa satom letenja. Pa nije to sve oko aviona.

Politiku cemo ovaj put ostaviti naravno na stranu, ali zato moraju se ekonomski aspekti pogledati i izracunati svi relevanti faktori, pa onda se moze i dati predlog a ja ne bih voleo da se samo vezujemo za jedan predlog.

Naravno svako ima tu svog favorita ali kada se raspise tender uvek se dobije nekoliko ponuda i iz toga se mora izvuci najpovoljnije, sto ne znaci da je uvek najeftinije. Jer ako se nude i mogucnosti sklapanja poslova i puno toga pa cak i sklapanje kao i remont u svojoj zemlji onda je bolje platiti nabavnu cenu malo skuplje ali zato dobiti na drugom planu vise.

Ekonomija se sastoji od racunanja i zato bih vas molio da kada vec racunat uzmete sve u obzir. Ovako su to u principu samo neki podaci ali nije nista sto govori uzmi ovo ili ono.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, moze se pricati oko financijskih i tehnickih stvari, ali zapitjte se zasto tu politika presudjuje. Eto zamislite, da imate para kolko hoces i imas recimo 2-3 eskadrile f-18 .... sta to znaci... Znaci da si u polozaju da i pored sto imas pare moras da igras po pravilima koje veliki igraci nalazu, inace se desi ono sto se desilo Iranu s njihovim F-14. A ljudi izbuljili lovu i to koju. Ista prica i s ostatkom letece flote! Dobro objasnjeno frazom u onom Bosanskom filmu kad kaze tip komandiru, "Sefe ma samo vichi YESS!"
Eto, to je! Kupis,a ne mozes bez dozvole da upotrijebis... Inace dzaba si kupio ako ssi bez dozvole upotrijebio. Vidjeli ste nedavno kako su Turci trazili dozvolu za ogranicene akcije protiv PKK u sjevernom Iraku. Dzaba sto su partneri i sto su stalne musterije i u istom bloku godinama i placaju dio u razvoju JSF-a F-35 i sto ovo i ono. Politika je danas ono sto nazalost odlucuje sve, i to dali mozes na more i mozes li na koncert u susjednu drzavu i koje auto ces da kupis... Na zalost, ali nije sve ni do para. Nadam se da nisam sad otisao u OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Па само и мотора има два на МиГ-29
Али понављам да има сто разлога из ког се не исплати Грипен...

Upravo je to razlog koji se navodi zašto Srbiji kao manjoj državi nije potreban dvomotorni avion, pogotovo u ovoj ekonomskoj situaciji.
Što se tiće sto razloga protiv Gripena čuli smo samo jedan (eventualno političko neslaganje sa zemljom proizvođaćem i eventualna nemogučnost remonta kada za to dođe vrijeme) o kojem bi se dalo popričati koliko je taj razlog relevantan ali to bi bila isuviše politička tema. Konstatovali smo isto tako (očito se zaboravilo) da ako postoji političko neslaganje za Švedskom (čitaj zapadom i NATO-om) onda i remont i održavanje MiG-ova pada u vodu jer ko kaže da će NATO zemlje dozvoliti njihov prelet u Rusiju na remont i dobavljanje dijelova i naoružanja. Pa primjer smo već imali za to 90'ih upravo sa tim MiG-29 i vidjeli smo kako su bili održavani za to vrijeme sankcija! Tako da jedina prednost MiG-a što se tiće pouzdanosti dobavljaća zapravo nije prednost i jednako je mana.

Kibo ::Sta mi vredi da mi je jeftin sat letenja ako je avion duplo skuplji od onog drugog i ako ce me skolovanje pilota i avio-tehnicara kostati djavo i po.

Cijena Gripena i MiG-29 je približno jednaka i u nju su uračunati i školovanje pilota i mehaničara kao i osnovni rezervni dijelovi.

Citat:Zatim ako se uzme u obzir da u zemlji postoji mogucnost za tehnicki remont, kao sto je to sa MiG-29 i da ja to ne moram da radim u inostranstvu nego mi te pare prakticno ostaju u zemlji, e tu je velika razlika.

U cijenu je uračunato kao što rekoh školovanje mehaničara za redovno otklanjanje sitnih kvarova i održavanje, a što se generalnog remonta tiće on se radi kod proizvođaća. Tako je i kod MiG-29. Da mogučnost remonta postoji u Srbiji ne bi ih slali u Rusiju, zar ne...

Citat:Takodje se mora racunati i sta nudi proizvodjac od opreme za te avione i po kojoj ceni, a da ne spominjem poslovne ugovore koji se mogu na to sve sklopiti.

Ekonomski faktor oko sklapanja dodatnih poslova privrede je i najveća prednost Gripena u odnosu na sve konkurente uz njegovo jeftino održavanje i korištenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty

Kako bre moze cena MiG-29 biti ista sa cenom Gripena? Mozda ako pricamo o zadnjim verzijama MiG-29 (MiG-33 i MiG-35) ali nikako o starijim modelima.
Takodje mi imamo razvijeno odrzavanje za MiG-29 znaci veci deo remonta vec radimo. Znaci ne bi placali celu obuku servisera. Takodje slicno stoji sa pilotima.

Takodje u Rusiji (Belorusiji) ima zanimljiv broj dobro ocuvanih MiG-29 koje bi mogli da kupimo za male pare. Belorusija planira da kupi veci broj Su-30 pa verovatno ce neke MiG-29 konzervirati ili ponuditi na prodaju.

Nije problem sa Svedskom. Problem je sa SAD-om. Motor JAS-39 se sklapa u Svedskoj dok delovi se prave u SAD-u. Takodje ako kupimo JAS-39 verovatno necemo dobiti pravo na AIM-120 rakete. Pa koja je onda vajda od lovca 4generacije?

Znaci platis velike pare za sam avion pa onda platis velike pare za obuku servisera i pilota i opet mozes da koristis rakete kratkog dometa.

Da li bi dobili AIM-120 dozvolu ako bi usli u NATO? To je takodje pod znakom pitanja. SAD nije prodala AIM-120 zemljama latinske amerike. Obrazlozenje da ima tako nesto ne treba.

Znaci sutra bi mogli da ne prodaju AIM-120 svima u okruzenju. Zato ne vidim razlog za kupovinu sofisticiranog aviona kao sto je JAS-39 ako je osakacen za naoruzanje.

Jedina prednost JAS-39 je jedan motor sto snizava znatno troskove odrzavanja i cenu letenja. E sada kod Rusa tako nesto ne postoji ali imamo primer JF-17. Ako je dobar iskusnom pakistanom vazduhoplovstvu zasto nama nije? Avion koji je modularan po pitanju tehnike(kineski, izraelski ili ruski radar, kinesko ili rusko naoruzanje) sa ruskim motorom koji nam je poznat (modifikacija Klimov RD-33).

Cena jednog JF-17 sa svim uracunatim (obuka, delovi i avion) je izmedju 20 do 30 miliona dolara. Vise nego duplo u poredjenju sa JAS-39.

Takodje jedan J-10 sa svim uracunatim troskovima kostao je Pakistan 45miliona dolara. Znaci 20miliona manje nego JAS-39.

Dobro Svedska daje mogucnost offset-a kroz koji se troskovi mogu znatno smanjiti ali opet ne verujem da je moguce smanjenje cena za vise od 30%. I opet ostaje pitanje naoruzanja tj. moguca zabrana za AIM-120.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Cijena Gripena i MiG-29 je približno jednaka i u nju su uračunati i školovanje pilota i mehaničara kao i osnovni rezervni dijelovi.

Možda jeste kupovna cijena približna,ali je cijena sata leta,održavanja i remonta jeftinija kod Gripena Mig-29 je tu duplo skuplji