Poslao: 26 Apr 2011 12:55
|
offline
- Polemarchoi
- Super građanin
- Pridružio: 14 Dec 2010
- Poruke: 1363
|
Onima koji podcenjuju kineski tehnološki napredak i njegovu ozbiljnost valjalo bi da proguglaju slike kineskih gradova pre dvadeset godina i danas, da proguglaju podatke o najmoćnijem superkompijuteru, kineskoj sajber armiji, Golden Shield projetku, o najdužnim mostovima i brzim prugama...
Ne kmeči dzabe Japan za savezništvo sa Korejom i Amerikom. Nakon j-20 čija će prvenstvena verovatno biti odvraćanje borbenih grupa nosača aviona, treba očekivati i lovca pete generacije iz prostog razloga što kina ima dovoljno novca, znanja i resursa.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 13:16
|
offline
- Galeb
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Apr 2011
- Poruke: 300
- Gde živiš: U oblacima...
|
Onaj ko se sprda sa Kinom, očigledno ne zna šta je Kina u stvari. Ja sam poprilično siguran da je Kina fenomen koji više niko na planeti ne može ni stići ni zaustaviti.
S njima sklopiti što tješnje vojno-ekonomse odnose je dobitna formula za uspjeh.
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 13:29
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16141
- Gde živiš: Lublana
|
Kina se već izpuhala u privrednom rastu, sad će sve ići sporije. Teško će oni više dosegnuti dvoznamenkast privredni rast. Socialni zahtevi stanovnika će porasti i tome primereno i uvećan buđet države. Povećavanjem plata radnicima sve će biti manje atraktivni za strana ulaganja...
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 13:38
|
offline
- su47berkut
- Super građanin
- Pridružio: 02 Jan 2010
- Poruke: 1462
|
Polemarchoi ::Onima koji podcenjuju kineski tehnološki napredak i njegovu ozbiljnost valjalo bi da proguglaju slike kineskih gradova pre dvadeset godina i danas, da proguglaju podatke o najmoćnijem superkompijuteru, kineskoj sajber armiji, Golden Shield projetku, o najdužnim mostovima i brzim prugama...
Ne kmeči dzabe Japan za savezništvo sa Korejom i Amerikom. Nakon j-20 čija će prvenstvena verovatno biti odvraćanje borbenih grupa nosača aviona, treba očekivati i lovca pete generacije iz prostog razloga što kina ima dovoljno novca, znanja i resursa.
Јој имају знања немој ме засмејавати,па што ненаправе неки мотор за Ј20 него моле Русе да им продају Ал41Ф1А,а још ловац пете генерације,са погоном мотара 3++ или слабе четврте генерације. Нико не спори да имају знања у грађевини и изгрдњи много тога,али у војној индустрији знају једино да копирају,а када покушају да направе нешто као Ј20 што је колико толико у неко технололошки ново САД-а и Русије и што не могу да ископирају јер нико не продаје,онда се деси да један добар авион на изгле има погон стар тридесет година јер немогу да направе ништа ново док се недокопају барем једног узорка,а ако стварно заглиби па Русија,САД па прекину да извозе оружије Кини има да је у тој свери оставе ту гдеје јер неће бити узорка за копирање.
Њихова технологија је на ЈФ17 и то опет са куљени мотори.
Коментар главног констругтора НПО Сатурна господина Стогова на проекат Ј20 је:
"Ништа Необично, Кинези УВЕК касне 15год иза осталих" ... И "још увек дебело заостају у области мотора"
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 13:58
|
offline
- Galeb
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Apr 2011
- Poruke: 300
- Gde živiš: U oblacima...
|
su47berkut ::Polemarchoi ::Onima koji podcenjuju kineski tehnološki napredak i njegovu ozbiljnost valjalo bi da proguglaju slike kineskih gradova pre dvadeset godina i danas, da proguglaju podatke o najmoćnijem superkompijuteru, kineskoj sajber armiji, Golden Shield projetku, o najdužnim mostovima i brzim prugama...
Ne kmeči dzabe Japan za savezništvo sa Korejom i Amerikom. Nakon j-20 čija će prvenstvena verovatno biti odvraćanje borbenih grupa nosača aviona, treba očekivati i lovca pete generacije iz prostog razloga što kina ima dovoljno novca, znanja i resursa.
Јој имају знања немој ме засмејавати,па што ненаправе неки мотор за Ј20 него моле Русе да им продају Ал41Ф1А,а још ловац пете генерације,са погоном мотара 3++ или слабе четврте генерације. Нико не спори да имају знања у грађевини и изгрдњи много тога,али у војној индустрији знају једино да копирају,а када покушају да направе нешто као Ј20 што је колико толико у неко технололошки ново САД-а и Русије и што не могу да ископирају јер нико не продаје,онда се деси да један добар авион на изгле има погон стар тридесет година јер немогу да направе ништа ново док се недокопају барем једног узорка,а ако стварно заглиби па Русија,САД па прекину да извозе оружије Кини има да је у тој свери оставе ту гдеје јер неће бити узорка за копирање.
Њихова технологија је на ЈФ17 и то опет са куљени мотори.
Коментар главног констругтора НПО Сатурна господина Стогова на проекат Ј20 је:
"Ништа Необично, Кинези УВЕК касне 15год иза осталих" ... И "још увек дебело заостају у области мотора"
Kinezi su već ispred Rusa, jer imaju mogućnost masovne proizvodnje svojih lovaca, o čemu Rusi ali i Ameri samo mogu sanjati.
Da ne pričamo o tome koliko su jeftiniji od svih konkurenata, a davno je već poznato da je kvantitet kvalitet sam po sebi.
Kineska lovačka avijacija, je san koji Rusi i Ameri nikada više neće dosanjati...neće proći mnogo vremena kada će to svima biti očigledno.
Što se tiče standarda građana Kine, to je nešto što se kontroliše do te mjere da nikada neće izmaći kontroli i ići na štetu bezbjednosti i vojne industrije...ne zavaravajte se američkim parolama i pustim željama.
Povodom omalovažavanja kineske tehnologije i znanja, ne zaboravite da su Kinezi znali za barut kada su se evropljani još tukli oglođanim koskama, a pravili leteće sprave dok su svi ostali još slabo bauljali po zemlji.
Ne zovu Kinu bez razloga zemljom zmajeva...
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 14:36
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7344
|
jazbar ::Kina se već izpuhala u privrednom rastu, sad će sve ići sporije. Teško će oni više dosegnuti dvoznamenkast privredni rast. Socialni zahtevi stanovnika će porasti i tome primereno i uvećan buđet države. Povećavanjem plata radnicima sve će biti manje atraktivni za strana ulaganja...
Naprotiv, tek sada sa povecanjem standarda stanovnistva pocinje iskoriscavanje potencijala jednog od najvecih trzista na svetu, Kineskog.
Ona se za taj trenutak prirprema vec neko vreme. Indija npr. svoj razvoj najvise bazira na unutrasnjoj potrosnji (i njih ima preko milijarde), Kinezi tek sada prelaze na tu fazu (verovatno ih socijalni pritisci prisiljavaju da to urade nesto ranije nego sto su njihovi ekonomisti planirali). Investitori ce se sa priobalja sve vise pomerati ka siromasnoj unutrasnjosti Kine gde jos uvek postoji rezervoar jeftine radne snage (naravno, mnogi ce vremenom odustajati od Kine). Ali zasto bi to brinulo Kineze kad i njihove domace kompanije sve vise jacaju.
@Galeb
Izdvajanje za vojsku (kad bi bilo preko mere) moze da ugrozi standard i stabilnost Kine ali tesko obrnuto (ako je na realnim osnovama), veci standard znaci vecu kupovnu moc, vece prihode od poreza, i samim tim vise para u budzetskoj kasi za vojsku, svemirski program ili nesto trece. Mislim da su posledice stezanja kaisa na racun vojnog budzeta ocigledne na primeru SSSR-a.
@...
Ne postoji jednostavan odgovor, Kina grabi velikim koracima, ali ni njeno uzdizanje u nebo niti omalovazavanje nece da pokazu stvarno stanje.
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 15:33
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
Vole ljudi da se podsmevaju Kini samo tako. A zaboravljaju da Kinezi sve rade planski i planiraju dosta unapred.
Do pre samo godinu dana su pljuvali J-10 i JF-17 i sprdali se sa Kineskim photo shop steltom.Dakle do pre godinu dana nisu verovali da J-20 uopste postoji.
Sada pricaju o njegovim nedostacima, zar vam to nije nelogicno i cudno
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 16:50
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16141
- Gde živiš: Lublana
|
stegonosa ::jazbar ::Kina se već izpuhala u privrednom rastu, sad će sve ići sporije. Teško će oni više dosegnuti dvoznamenkast privredni rast. Socialni zahtevi stanovnika će porasti i tome primereno i uvećan buđet države. Povećavanjem plata radnicima sve će biti manje atraktivni za strana ulaganja...
Naprotiv, tek sada sa povecanjem standarda stanovnistva pocinje iskoriscavanje potencijala jednog od najvecih trzista na svetu, Kineskog.
To bi bilo onda za anale ekonomske znanosti jer domačom potrošnjom još nije nikome uspeo dvoznamenkasti gospodarski rast. Nemoguće je to postići primanjima stanovnika jer ta ne rastu tolikom vrednošču da bi se to moglo ostvariti. Jedino da država besplatno podeli stanovnicima univerzalni dodatak 5.000 $ sa zahtevom da to treba potrošiti.
Dopuna: 26 Apr 2011 16:50
mean_machine ::Vole ljudi da se podsmevaju Kini samo tako. A zaboravljaju da Kinezi sve rade planski i planiraju dosta unapred.
Do pre samo godinu dana su pljuvali J-10 i JF-17 i sprdali se sa Kineskim photo shop steltom.Dakle do pre godinu dana nisu verovali da J-20 uopste postoji.
Sada pricaju o njegovim nedostacima, zar vam to nije nelogicno i cudno
J-20 je samo zmaj bez adekvatne elektronike, avionike i adekvatnih motora. Još će Save da poteće pre nego će to postati pravi avion.
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 18:12
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
Zvucite mi kao neki ludaci, deco. "ONAJ KO SE SRPDA SA KINOM!" "NIKO NE SME DA PODCENUJE KINU!" ... hahaha Ja se smejem fotoshopovima, a vi gori nego neki kinezi, napadate me kako ja to sme'm da izsmejavam tehnoloksi napredak mocne i svete kine (koji, onaj u tehnici crtanja u fotoshopu nekih kineskih forumasa?)...pravite se veci kineski patrioti od samih kineza.
I ja imam dosta ideja kako kroz manje (teoretske, praksa je, kao sto svaki inzinjer zna, vec nesto skroz drugo) modifikacije napraviti avion sa smanjenim radarskim odrazom na bazi Su27, i kako poboljsati pak-fa, ali ja ne trosim vreme crtajuci to i onda postavljati na forume. Jel bi onda ljudi trebali da sire te moje crteze i da to uzmaju kao potvrdu da rusija (ili srbija? ) radi na takvim projektima i kako je to dokaz da ce to postojati i koliko je tehnoloski naprednuta? Ajde, ovaj forum postaje smesniji iz dana u dan (no offense pametnim ljudima koji se jos uvek trude da diskusije i informacije dele na ozbiljan nacin, ma da mislim da i oni misle isto kao ja, sve je teze provesti vreme na ovom sajtu na kvalitetan nacin, a kamo li imati ikakvu kvalitetnu diskusiju. I ovo ne bi trebalo da se cita kao napad na forum ili spam, jer je ovo isto toliko spam kao neko smesno divanje i blagoslovljene kine na bazi "Jaooo, milutine, kako kinez zna da napravi, ma kina ce biti svetska super sila broj jedan!" (kao da oni to jedva cekaju). Ne da imam ista protiv kine, na suprotno, ali ovo je preslo sve mere, ovoliko cigo ni svog konja ne bi hvalio...ovo zvuci na komuniste koje se dive titi ili rusofili/amerofili koji sanjaju i pricaju o rusiji/americi kao najboljoj i obecanoj zemlji.)
|
|
|
|
Poslao: 26 Apr 2011 18:22
|
offline
- su47berkut
- Super građanin
- Pridružio: 02 Jan 2010
- Poruke: 1462
|
Galeb ::su47berkut ::Polemarchoi ::Onima koji podcenjuju kineski tehnološki napredak i njegovu ozbiljnost valjalo bi da proguglaju slike kineskih gradova pre dvadeset godina i danas, da proguglaju podatke o najmoćnijem superkompijuteru, kineskoj sajber armiji, Golden Shield projetku, o najdužnim mostovima i brzim prugama...
Ne kmeči dzabe Japan za savezništvo sa Korejom i Amerikom. Nakon j-20 čija će prvenstvena verovatno biti odvraćanje borbenih grupa nosača aviona, treba očekivati i lovca pete generacije iz prostog razloga što kina ima dovoljno novca, znanja i resursa.
Јој имају знања немој ме засмејавати,па што ненаправе неки мотор за Ј20 него моле Русе да им продају Ал41Ф1А,а још ловац пете генерације,са погоном мотара 3++ или слабе четврте генерације. Нико не спори да имају знања у грађевини и изгрдњи много тога,али у војној индустрији знају једино да копирају,а када покушају да направе нешто као Ј20 што је колико толико у неко технололошки ново САД-а и Русије и што не могу да ископирају јер нико не продаје,онда се деси да један добар авион на изгле има погон стар тридесет година јер немогу да направе ништа ново док се недокопају барем једног узорка,а ако стварно заглиби па Русија,САД па прекину да извозе оружије Кини има да је у тој свери оставе ту гдеје јер неће бити узорка за копирање.
Њихова технологија је на ЈФ17 и то опет са куљени мотори.
Коментар главног констругтора НПО Сатурна господина Стогова на проекат Ј20 је:
"Ништа Необично, Кинези УВЕК касне 15год иза осталих" ... И "још увек дебело заостају у области мотора"
Kinezi su već ispred Rusa, jer imaju mogućnost masovne proizvodnje svojih lovaca, o čemu Rusi ali i Ameri samo mogu sanjati.
Da ne pričamo o tome koliko su jeftiniji od svih konkurenata, a davno je već poznato da je kvantitet kvalitet sam po sebi.
Kineska lovačka avijacija, je san koji Rusi i Ameri nikada više neće dosanjati...neće proći mnogo vremena kada će to svima biti očigledno.
Što se tiče standarda građana Kine, to je nešto što se kontroliše do te mjere da nikada neće izmaći kontroli i ići na štetu bezbjednosti i vojne industrije...ne zavaravajte se američkim parolama i pustim željama.
Povodom omalovažavanja kineske tehnologije i znanja, ne zaboravite da su Kinezi znali za barut kada su se evropljani još tukli oglođanim koskama, a pravili leteće sprave dok su svi ostali još slabo bauljali po zemlji.
Ne zovu Kinu bez razloga zemljom zmajeva...
Полако Кина нема нешто претерано јако ваздухопловство, ЈФ17 је на ниво Ф16А односно авиона из 70-тих година прошлог века,ако је то за похвалу онда добро. Изјава пакистана,а још се може закључити набаком додтаних Ф16.
Ј10и Ј10Б нису нешто претерано јефтини,Ј10 кошта између 35-41мили$ цене које се најчешће помињу,а Ј10Б између 45-50мили,ако рачинамо да је Су30Мк отприлике у том рагу са ценом долазимо до закључка да Ј10Б по тренутној цени нема неки пролаз на тржишту јер су СУ30 проверени авиони,нејвише се продају нико нема речи мане о њему,Још се у овом рангу по цени налази и МИГ29М авион провереног квалитета одличне аеродинамике врло добре електронике са добри ПЕСА радаром,а уз доплату можежеш добити АЕСА радар,затим МИГ35 је такође у овом ценовном рагу који у свим пољима дере Ј10Б,тако невидим његову могуност на тржишту осим у кинеском и пакистаноском ваздухопловству.
Ј20 авион који има леп изгелед змаја јер се и кина зове земља Змајева,али унутрашњост најбоље што може да буде је прекопирана са Су30МКК,а мотор је такође са тог авиона. За авион 5 генерције мора да се обезбеди мотор који 4+++ или 5 генерације,а Кина га нема нити ће га имати док се не докопа некого,АЕСА радар,тешко да ће бити на нивуо радар по домету и потрошњи енергије коју кинези због слабог мотора немају у изобиљу бити на нивуо радара на Рептору,Ф35 или ПАК ФА,а поготову да ће имати домет исти као Н050 последња реч радрске технике,са нештовише од 1500 модула домет 400км и то на тој дађини уочава циљеве мање одраза од 3м2,док Н035 Ирбис Е(ПЕСА) има исто домет 400 км само је што он на тој даљини уочава предмета одраза од 3+м2.
Немојте живети у заблуди да Кинези имају неку свремену војну индустрију,а поготову не ваздухопловну индустрију где живе од копирања.
|
|
|
|