Kineske vazduhoplovne snage

• 1Ovo se svidja korisniku: svojcic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Povucene sve D verzije J-7. Ostale E i G

http://china-defense.blogspot.com/2011/12/last-of-.....-27th.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gore navedena tvrdnja sugerira da bi ukupni broj borbenih aviona kineskih oružanih snaga mogao biti smanjen na oko 1500 komada. do kolikog su smanjenja brojnosti kinezi spremni ići, s obzirom na npr smanjenje brojnosti američkih borbenih letjelica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eridane kinezi ne da ce smanjiti kolicinu svojih aviona vec ce ih povecavati i to ne u malim kolicinama,budi ubedjen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko sam upoznat, kinezi su u zadnjih 20ak godina samo smanjivali broj borbenih aviona. od preko 3000 komada tamo negdje krajem hladnog rata do danasnjih 1500(+?) komada. to je normalan proces za sva ratna zrakoplovstva. ameri, rusi, britanci, ma svi oni smanjuju brojnost. i nastavit ce je smanjivati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sta je smanjenje a sta povecanje ? Cista brojnost, kvalitet ? 500 F-7 naspram 250 J-10 A/B Da li je to stvarno smanjenje ? Lupam sada brojke ali dajem primer.

Bice samo kvalitetniji nego sada, nikako losiji. Naravno da ce imati manji suvi broj, ali taj broj su pre toga popunjavali razni J-7, Q-5, J-8 i ostali. Na kraju ce ici na J-10, J-11( + Su-30 MKK i Su-27 Sk do kraja resursa), J-20 i JH-7 do kraja resursa. To je sto znamo za sada. Ako ne misle jos nesto.

Po suvoj brojnosti i planovima modernizacije tu se negde vrte i Kinezi i Indijci i Rusi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jan 2012 23:39

indijci trenutno, cini mi se, broje oko 600 borbenih aviona.
rusi, koliko se moze aproksimizirati iz raznih izvora, trenutno broje oko 1200 borbenih aviona (1300 ako se razne izvidjacke verzije inace borbenih aviona ubroje pod borbene)
kinezi broje, ako je istina da su umirovili sve j7 mladje od E modela, oko 1500 borbenih aviona.

sto se planova tice, u naradnih 5 godina indijci ce dobiti cca 180 borbenih aviona. (s obzirom na proizvodnju su30, tejasa te pocetak isporuke mmrce krajem 2014. ili pocetkom 2015.)

rusi ce u istom razdoblju, po vlasititm objavljenim planovima, dobiti cca 120 novih borbenih aviona. su35 i su34. (objavljene narudzbe do 2015 plus projekcija za dodatnu godinu)

kineze je tesko predvidjeti jer nista ne objavljuju no ako se uzme za primjer proteklih 5 godina - dodali su tijekom istih cca 300 borbenih aviona. pa cu toliko projecirati i buducu proizvodnju za sljedecih 5 godina.

i naravno da brojnost ne znaci sama po sebi mnogo. no kvantitetu je barem kako tako lako izbrojiti. kvaliteta je vrlo vazan no prerelativan pojam, pogotovo kad se o nekim novim sustavima na sve tri strane jos relativno malo zna.

Dopuna: 02 Jan 2012 13:28

Nego, čini se da se upravo provodi velika reorganizacija kineske avijacije. regimente se ukidaju, uvode se eskadrile i brigade, sve se nesto prekraja... cak i ona vijest o umirovljenim j7 nije posve jasna o cemu se radi. mozda ce u sljedecih 6-12 mjeseci stvari postati jasnije...

Dopuna: 05 Jan 2012 13:24

Kako u zadnje vrijeme ponovo proučavam promjene u brojčanom stanju kineskih zračnih snaga, mogao bih zapažanja iznijeti i ovdje, za one članove kojima se ne da ići po raznim kineskim forumima, scramble.nl i sličnim sajtovima koji se trude relativno precizno pratiti inventar.

Daleko od toga da su navedeni podaci 100% točni, no trebali bi biti relativno recentni:

Kineska ratna avijacija:
j11b - 4 regimente od po 24 aviona. U još jednoj regimenti viđeni j11b, možda u stupnju tranzicije, u još par regimenti viđeni j11bs trenažnici.

j10a - 6 regimenti od po 28 aviona.

J8f - 2 regimente od po 24 aviona.

j8h - 1 regimenta od po 24 aviona te još jedna regimenta gdje su viđeni miješano j8f i j8h.

su27/j11a - 6 regimenti od po 24 aviona te još jedna regimenta u kojoj su miješani j11a i j11b (već gore spomenuti)

su30mkk - 3 regimente od po 18 ili 19 aviona.

j8d - 1 regimenta od po 24 aviona

j8b - 1 regimenta od po 24 aviona

j8e - 1 regimenta od po 24 aviona

jh7/a - 4 regimente od po 24 aviona (iako je moguće da neke imaju po 20 aviona)

h6h - 5 regimenti od po cca 16 aviona (ovo mi je teško odrediti koliko ih imaju, jer često bombarderske regimente spajaju na istoj bazi i uvijek je drukčiji broj, ali 16 mi se čini kao neka srednja vrijednost) Neki tvrde i da ima ukupno 6 regimenti. S h6-icama je to malo teško pratiti.

h6m - 1 regimenta od cca 16 aviona, moguće i nešto više.

h6k - viđeni u aktivnoj službi, ali točan broj nepoznat. Moguće cca do desetak aviona?

q5d - 5 regimenti od po 24-32 aviona, češće viđane oko višeg broja.

q5L - 2 regimente od po 24-32 aviona, češće viđane oko višeg broja.

j7h - 4 regimente, između 24 -32 aviona.

j7e - 8 regimenti, najćešće oko 32 aviona.

j7g - 4 regimente, vjerojatno između 28 i 32 aviona.

Tu sad još valja spomenuti i j7b koji su se do relativno nedavno vodili u još tri regimente te j7c i j7d koji su svaki bili u po jednoj regimenti od 28 - 32 aviona. No kako u zadnje vrijeme ima sve više vijesti da su stare verzije j7ica kinezi počeli ubrzano umirovljavati nisam siguran treba li sve te avione uvrstiti u aktivni inventar.

Još ću spomenuti izvidnički j8r kojih ima navodno 24 komada u vlastitoj modularnoj regimenti
te h6uh tankere kojih ima najmanje 12-ak komada, no teoretski je moguće da svaka regimenta h6 ima svoje tankere u kom slučaju bi ukupna brojka h6uh tankera mogla biti i preko 36 komada.


To je bila ratna avijacija. Uz to bi valjalo pribrojati i mornaričku avijaciju koja ima otprilike ovo:

j8f u jednoj regimenti od po 24 aviona

j8h u jednoj regimenti od po 24 aviona

j7e u jednoj regimenti od po 24 (?) aviona

j10a u jednoj regimenti od po 24 (?) aviona

su30mk2 u jednoj regimenti od po 24 aviona

j11b u jednoj regimenti od po 24 aviona

j7/a u tri, četiri ili pet regimenti od po 24 aviona. Nažalost, situacija s mornaričkim jh7 malo mi je nejasna, moguće je da je konfuzija oko broja regimenti nastala jer su ljudi zamijenili privremeno djelovanje s pomoćnih baza za stalno mjesto djelovanja neke nove regimente.

h6d viđen još u jednoj regimenti, vjerojatno manji broj, 12 komada?

h6g - 2 regimente od po vjerojatno 16 komada

h6u tanker viđen u najmanje dvije regimente - rekao bih minimum 12 komada, ali moguće i nešto više.


Uz sve ovo navedeno tu je i divizija za obuku putem simulacije agresorskih snaga u kojoj su prije služili su30, j7e i j10, svaki model oko 20ak aviona. No navodno se to sada promijenilo jer je u istoj viđeno i 40-ak j10. Pretpostavljam da su j7e vraćeni u službu u redovne regimentu.

Ako bismo baš bili picajzle, valjalo bi dodati još po nekoliko aviona j8, j10 i j11 u raznim testnim centrima za razvoj taktika i integraciju podsustava i oružja ali sumnjam da njih ima mnogo.

Raznorazne trenažnike i preostale avione posebne namjene ipak ću izlistati neki drugi put.

To bi dakle dalo total svega otprilike ovakav:

j10a/as - oko 230 aviona
j11b/bs - oko 140 aviona

j11a/su27sk/ubk - oko 160 aviona

su30mkk/mk2 - 100 (minus eventualnih par gubitaka, što vrijedi i za druge modele, no ovdje sigurno znam broj kupljenih primjeraka)

j8f/h - oko 140 aviona

j8b/d - 48 aviona

j8e - 24 aviona

j7h - oko 110 aviona

j7e/g - oko 360 aviona

(plus još eventualno oko 150 starijih j7b/c/d)

jh7/a - između 160-ak i 216 aviona

q5d - oko 150 aviona

q5L - oko 60-ak aviona

h6h - 80ak aviona
h6d - tucet komada?

h6m - 16-ak komada
h6g - 30-ak komada
h6k - 10-ak komada?

Grupirao sam avione otprilike po njihovim sposobnostima, iako je sam poredak prilično proizvoljan.
To bi sve ukupno ipak dalo malo više nego sam procijenio u mojim prijašnjim postovima ovdje. Ugrubo oko 1700 lovaca, presretača i jurišnika te možda i malo preko 150 bombardera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kolega to regimenta je svakako jedinica u rangu puka jel da ?

Kako regimenta moze da ima svega 18 ili 19 aviona ?

Pitam se samo kad pre nastancase onoliko J-11B ?

Ako moze jedan dobronameran savet .Izbacite to` ratna avijacija` ,citav svet pise i govori `Air Forces` tj. `vazduhoplovne /zrakoplovne snage` , pa sto ne bi i mi onda tako pisali i govorili a ne citav zivot biti mimo sveta i veka sto kazu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 slazem se da ih zovemo vazduhoplovne snage. i poruka za eridana kina nece prestati sa proizvodnjom aviona ,jer hoce da bude lider!!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni očito imaju prilično složen i pomalo začudan sustav organizacije. Iznad tih regimenata imaju divizije, koje gdjegod imaju jednu (rijetko), a gdjegod po tri regimente. Ispod regimenata imaju ekvivalent eskadrila od po 8-12 aviona, kako za koji tip, kako gdje. Slažem se da je 19 aviona vrlo čudan broj i vjerojatno to nije stvarno stanje nego se radi o nečijoj grešci. No 18 bi bez problema mogla biti jedna jedinica. Ameri imaju takve jedinice za f22, a kod kineza im je sa su30 specifična situacija jer su ih naručili 76 komada (bez mornaričkih) te su jedno vrijeme imali iste u 4 regimente. Od toga je vjerojatno došao broj od 18 po jedinici. No isto je tako moguće da će to reorganizirati u 3 regimente od po 24.

Otkud je krenuo prijevod 'regimenta' je isto otvoreno pitanje - moguće da ljudi samo preuzeli sovjetski sustav, ostavili ime, a onda to tijekom vremena strukturno reorganizirali. kako bilo, nebitno je je li naziv regimenta ili nešto drugo.

Prva regimenta j11b viđena je u aktivnoj službi 2007. godine. Trebala je imati ws10 motore, no isti tad još nisu zadovoljili kriterije. Ta je regimenta dobila al31f motore kojih su valjda imali višak, a onda se navodno proizvodilo j11b koji su čekali u skladištima, (svakako ima slika s dosta prekrivenih j11b po stajankama, a bez motora), valjda pod obećanjem da ws10 "evo samo što nije spreman". To je ipak, kako danas znamo, potrajalo nekoliko godina jer su se dodatne eskadrile j11b počele formirati 2010. Zaista, u rasponu od recimo 5 godine nije preveliki problem proizvesti 140ak aviona. Proizvodnja j10ki je čak i malo veća od toga.

Što se "avijacije" tiče, mislio sam da je to dovoljno neutralno. Ali mogu ja pisati i zrakoplovne snage, što se mene tiče.

edit: slažem se ja da kina traži jaču poziciju i jača vojsku - nitko ne kaže da prestaju s proizvodnjom. Upravo suprotno - trenutno po proizvodnji borbenih aviona s posadom šišaju i amerikance (bar u zadnjih recimo pola desetljeća), a ako ameri nastave smanjivati planove za obujam proizvodnje f35ice možda će tako i nastaviti. Ipak, valja im zamijeniti još oko 700 prilično starih aviona, potrajat će to možda još desetljeće. (A onda će pak valjati mijenjati i neke koji se danas još mogu smatrati relativno modernima) Velik je to posao - modernizirati zrakoplovstvo od preko 1500 borbenih aviona, nitko to u ovoj ekonomiji/političkoj situaciji ne može izvesti u 10ak godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo malo priloga kako bi pomogao. Sa sinodefence foruma.