Poslao: 21 Jun 2016 08:30
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28772
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Da nisu kran ugradili? E novinari...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 21 Jun 2016 18:21
|
offline
- Kos93
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Sep 2007
- Poruke: 7358
|
Тендециозни наслови. Комшије су углавном добиле донације или набављали половне машине или из донација, или шверцоване током ембарга, изузетак хрватски Ми-171, а од тих 136 је данас мали број у употреби. Са друге стране током 90их војска је имала довољан број хеликоптера у ресурсу, и проблем је настао током задњих 15 година занемаривања ваздухопловне технике и потребе за обнављањем.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jun 2016 18:33
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10395
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: celeron, Voja1978, amaterSRB, virked, Viceroy, Klecaviks, lakiluciano, shmele, dule_pacov, vranjanac29, CHARLIE JA., ssekir75
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Sta je nas sprecavalo da kupimo polovne Mi8/Mi17 tamo neke 2007. godine i izremontujemo postojece?
Dosli smo u situaciju da pravimo rijaliti od dolaska dva nova helikoptera, ko da smo nosace aviona kupili
|
|
|
|
Poslao: 21 Jun 2016 19:19
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2410
- Gde živiš: Beograd
|
Kos93 :: проблем је настао током задњих 15 година занемаривања ваздухопловне технике и потребе за обнављањем.
Nije to 15 minuta pa da nismo stigli nista da uradimo. U tom periodu promenilo se tri drzave i ko zna koliko vlasti i niko nista nije uradio. Zamisli da od 1945 do 1960 godine nista nismo kupili, da li bi uopste i postojali? Ne postoji naslov cija bi tendencioznost mogla da negira podatak da je poslednji Mi-8 kupljen pre 35-36 godina i da vec postoje piloti mladji od tehnike na kojoj lete.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jun 2016 21:14
|
offline
- Kos93
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Sep 2007
- Poruke: 7358
|
Нема никаквог оправдања за занемаривање ваздухопловства од стране политичара све ове године, али само сам хтео да напоменем да нису баш суседи набавили тек тако 136 хеликоптера, већ је ту била гомила шверц-комерца 90их пре свега где су набављене половне летелице које нису баш дуго летеле (хрватски Ми-24 нпр.), а ту су и донације код БиХ. нпр. док смо тих година ми били под санкцијама.
За реално упоређивање је набавка 10 Ми-171 за ХРЗ, и на таквој набавци треба да се инсистира, ово 2 + 2 у најави је ситно за наше потребе.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jun 2016 05:38
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Kos93 ::Нема никаквог оправдања за занемаривање ваздухопловства од стране политичара све ове године, али само сам хтео да напоменем да нису баш суседи набавили тек тако 136 хеликоптера, већ је ту била гомила шверц-комерца 90их пре свега где су набављене половне летелице које нису баш дуго летеле (хрватски Ми-24 нпр.), а ту су и донације код БиХ. нпр. док смо тих година ми били под санкцијама.
За реално упоређивање је набавка 10 Ми-171 за ХРЗ, и на таквој набавци треба да се инсистира, ово 2 + 2 у најави је ситно за наше потребе.
Za tvoju informaciju od 136 helikoptera koliko su nabavili Slovenija, Hrvatska, Federacija BiH i Makedonija danas je u upotrebi oko 87.
Kakve veze ima to što su nabavljeni putem šverc-komerca?
Tako su nabavljeni i helikopteri Mi-17 i Mi-24 za JSO. A nije moglo za vojsku da se nabavi ništa 25 godina? Moglo je, pogotovu posle 2000.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jun 2016 09:11
|
offline
- Danko SVIK VRS
- Mod u pemziji
- Pridružio: 19 Maj 2009
- Poruke: 4980
- Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: Georgius, goxin, Voja1978, sasakrajina, _commandos_, celeron, Vlada78, vranjanac29, bojank, CHARLIE JA., babaroga, CheefCoach, ssekir75
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Kod nas postoji generalno, nedostatak nacionalne svesti.
Tačnije, mi ne možemo da se dogovorimo oko toga šta je minimum nacionalnog interesa ispod čega se ne ide. Za to bi trebalo da se okupe najviđeniji naši umovi iz dijaspore, Srbije, Republike Srpske i iz regiona i da se dogovori šta je SRPSKI NACIONALNI interes.
Svojevremeno mi je jedan od naših donedavno viđenijih političkih faca rekao; "da je to moje razmišljanje potpuno ispravno, ali da je neizvodljivo u trenutnoj situaciji".
Zato mi i ne znamo šta nam je raditi, šta su prioriteti i šta dalje!
Dakle govorim o nacionalnom interesu, da ga imamo sve bi bilo jasno. Ali ga nemamo!
Zanemarivanje vojske kod nas uvek je bilo, ali je naizrežajniji period od 1992. pa do danas. Tokom devedesetih godina XX veka, u VJ su se sukobile dve struje unutar vojske, i to: jugoslovenska i srpska struja. Sukob te dve struje u to vreme bio je dosta težak za stanje "srpske vojske" uopšte. Naročito, pošto je režim u Beogradu u to vreme želeo poslušnu vojsku, koja bi štitila političku strukturu u Beogradu i Podgorici a ne narod.
U to vreme prioritet jačanja bile su snage MUP i JSO, dok je vojska zanemarivana.
Mislilo se, da će nešto biti bolje posle 5. oktobra, ali nije bilo tako.
Posle tzv. "demokratskih promena", prioritet je bio rešavanje partijskih vojnika DOS, njihovo materijalno i političko uhlebljenje.
Istovremeno unutar SRJ postojao je otvoreni politički sukob između Podgorice i Beograda. Gde je režim u Podgorici težio nezavisnosti CG, a u Beogradu je bio sukob unutar DOS.
Pokušaj da se nešto uradi sa vojskom stopirao je ekonomski mag Dinkić potpomognut delom elite iz CG.
Vojska je u periodu od 2000. do 2006. tavorila, jer se nije znalo čija je: da li srpska ili crnogorska.
Posle odlaska CG iz istorijskog promašaja zvanog SRJ, pokušalo se ponovo da nešto uradi sa sada VS, ali se opet ekonomski mag Dinkić umešao, pa smo imali loše odrađen remont dela vazduhoplova, pošto se drug mag malo ugradio u sredstva koja su predviđena bila za remont, te je određen goli remont bez nabavke stoka rezervnih delova, koji su bili neophodni.
Treba navesti i da su pored političara za stanje u vojsci krivi i vojnici koji su se dodvoravajući se političkoj eliti, grebali za neki čin, poziciju i materijalnu korist (tzv. karijeristi), koji su prednost davali sebi a ne sistemu (vojsci). Da su bili više vojnici a ne karijeristi, vojska bi danas bila u daleko boljem stanju.
Prošle godine mi je u razgovoru general Sreto Malinović ispričao nešto, što sam ja znao kao podoficir, ali mi je drago da je neko od generala rekao istinu.
On je generalu Bandiću svojevremeno rekao da su za stanje u vazduhoplovstvu krivi vazduhoplovci.
Iz toga ću ja da iznesen zaključak, da su za stanje u vojsci krivi vojnici. A to je jasno ko dan.
Mnogi će reći ma šta ti to pričaš?
Ali to je istina!
U vojsci, a tako i u samom RV i PVO na ključnim mestima gde se odlučivalo, bili su partijski poslušnici, ljudi čiji je moto bio i jeste - "ne talasaj". Ljudi koji su na tim pozicijama umesto da se bore za sistem odnosno vojsku, borili se za svoje lične pozicije, materijalnu dobit i karijeru.
Takvi ljudi su bili klip u točkovima, onim koji su ukazivali na stanje u vojsci i koji su pokušavali da pritiscima na političare izdejstvuju neka sredstva i tehniku za vojsku. Oni su svojim radom oterali dosta dobrih generala u prevremenu penziju, kako bi sebi stvorili što bolju poziciju. Ti ljudi nisu političarima iznosili stvarno stanje, šta treba da se uradi i kako?
Da se nije desila ona nesreća prošle godine, sigurno se ne bi poteglo i za nabavkom ova dva helikoptera. Ali opet ti isti ljudi nisu izneli tačno stanje, opet se nisu usudili da kažu da nam treba više od ta dva helikoptera, da nam treba još toga. Ti ljudi se ne usuđuju da izvrše pritisak na političare a možda i ne znaju da to urade.
Zadatak generala jeste pored ostalog, da kod poltičara lobiraju za vojsku, jer političari je znaju šta vojsci treba, tu su generali koji moraju da znaju šta vojsci treba i da uz realno objašnjenje i iznošenje činjenica, političarima objasne kako do tog može da se dođe.
Ako se ide onom logikom "ne talasaj", onda smo tu gde jesmo.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jun 2016 09:40
|
offline
- Pridružio: 05 Nov 2007
- Poruke: 1070
|
Čini mi se, ako se ne varam, da je jedan rekao šta je trebalo da se kaže, pa premešten na mesto savetnika predsednika republike... toliko o tome!
|
|
|
|
Poslao: 22 Jun 2016 10:36
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 939
|
Uz rizik da budem izlozen napadima (jer cu sada dirnuti jednu nasu "svetu kravu") moram da iznesem svoje misljenje pa kud puklo da puklo....
Nemojmo da se zavaravamo, mi od Viktora Bubnja (dakle skoro 50 godina) nismo imali "pravog" Komandanta RV i PVO.Pogledajte ste je sve uradjeno za vreme Viktora kao komandanta RV i PVO i kasnije nacelnika GS za taj vid i bice vam sve jasno....Jeste kupovali su i ovi i posle njega ali je to vise bila inercija i odrzavanje postojeceg stanja a ne nadgradnja.Covek je za svojih 8 godina (6 kao komandant rv i pvo i 2 kao nacelnik GS) udario temelj onome sto mi i dan danas arcimo....Da su ovi posle njega svi uradilo po 30% od toga mi bi danas imali sasvim pristojno RV....Osim tehnike resavao je i statusno pitanje pilota, organizaciju vida, uvodjenje raketnih jedinica itd....I nemojte mi samo reci "lako je njemu bilo sa Titom u SFRJ"...morao je on sa "prasinarskim" generalima da se pobije za svaki novi avion, za svaki mesec beneficiranog radnog staza, pa ako treba i da kaze pred Titom ono sto se mnogima nije svidjalo...
Jednom recju GROMADA od komandanta.
Posle njega???
U velikoj vecini hrpa prolaznih karijerista ukljucujuci i najskolovanijeg generala Velickovica u koga su polagane velike nade, a on se posle pokazao kao NEDORASTAO toj pozicji.To sto mu je na kraju "savest" ipak proradila u "minut do 12" ga uopste ne amnestira od mnogih losih stvari koje su se desile za vreme njegovog mandata...Ja ne poricem da je on verovatno bio fenomenalan pilot ali to sto je neko odlican pilot ne znaci da ce automatski biti i odlican komandant.Ima more primera da su osrednji piloti ostali zabelezeni kao odlicni komandanti i suprotno da se vrhunski asovi bas i nisu proslavili na komandnim funkcijama....
Uostalom on je kao najskolovaniji morao da vidi dalje i vise od ostalih i preduzme nesto a ne da ceka da voda dodje "do grla" 1998. godine pa da onda tek pocne da vice "paznja, poplava" (tad je vec KASNO)...
Obicno se kaze "o mrtvima sve najlepse" ali to sto je covek poginuo ne znaci da treba da bude oslobodjen odgovornosti i da sada pricamo kako je to bio veliki vojskovodja...Samo pogledajte u kakvom stanju vida je primio komandu 1993. a u kakvom predao 1998. svom nasledniku Smiljanicu....Mozda on covek i nije imao lose namere al rezultat je takav kakav jeste....Ja licno smatram da je sa njim napravljena pogresna procena "tj. da su ga precenili" (mada mozda su bas i trazili takvog koje ce da besvesti da insistira na subordinaciji i poslusnosti bez pogovora cak i kada to ide direktno na stetu njegovog vida)...Ako nam je to bio najperspektivniji oficir za komandanta rv i pvo u poslednjih 50 godina sta onda dalje da pricamo?
Cast nekolicni pilota u nasem RV (bivsih i sadasnjih - ali takvi nikada nece doci na neko od mesta gde se odlucuje)!
Pozdrav
Nemanja
|
|
|
|