Kupovina novog visenamenskog helikoptera

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači potpisan je ugovor.Kad?

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury, Dicus, Metanoja, lakiluciano, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bato ::
Niko nije gadljiv na 24 miliona u kesu i to na stolu odmah. Verujem da ce se naci koji slot.

Licno ne verujem da ce stici pre proleca, a i ja se nadam da ce biti tako. Prvenstveno zbog obuke.
Nisu problem pare vec tehnicke mogucnosti, dacu ti konkretne primere bas za Mi 17 iz Kazanja.
Fabrika u Kazanju je pretprosle godine izbacila 98 helikoptera za godinu dana a plan za proslu godinu je bio 100 komada, dakle kada se prosecno gleda izbacuju negde oko 8 komada mesecno.
Medjutim problem je u sledecem, cak i da odmah dobijes pare u kesu pa da mozes da platis dobavljace problem ti ostaju njihovi kapaciteti jer je njima potrebno vreme da organizuju svoju proizvodnju odnosno da je ubrzaju a opet ni oni nisu samostalni vec imaju svoje dobavljace i tako dalje.

Recimo motori, dok nije poceo rat u Ukrajini nije bilo problema oko motora ali nakon svega sto se desavalo situacija je sledeca: Rusi za svoje potrebe uzimaju motore iz Saturna dok im Motor Sic (Ukrajinci) salju motore za izvozne musterije. Medjutim recimo bas VK 2500 su Rusi prosle godine napravili u Saturnu samo 20 komada dakle za 10 helikoptera. Opet ni ovaj dil sa MS nije bez problema jer MS dobija lopatice iz jedne firme koja je u Donbasu pa imam problema sa njom.
Dakle da ne sirim vidis koliko su komplikovani odnosi a Kazanj treba da naruci odmah motore cim potpise ugovor i budi siguran da im treba par meseci dok ne stignu do njih.

Drugi primer je recimo APU gde Rusi vise ne koriste AI9 vec ili Ceski Safir ili svoj novi TA14. Koliko brzo Cesi mogu da proizvode ili koliko ovaj Rusi koji je tek usao u proizvodnju a proizvodi se mali broj komada jos uvek jer se nisu uhodali.

Elektronika koja se koristi se mora naruciti a mi ne znamo koliko se brzo ona proizvodi i da li je moguce da se dostavi odmah itd. Recimo za Indijce su narucili tacan broj kompleta elektronike koliko je bilo komada helikoptera u ugovoru.

Dakle ako stvarno helikopteri stizu do kraja godine to moraju biti vec naruceni od strane nekoga pa da su im komponente vec dostupne te je moguce da se sklope do kraja godine. A onda se postavlja pitanje ko je spreman da prepusti svoj termin ako je platio kao i mi u kesu? Odgovor je niko sem same drzave proizvodjaca kojoj malo odlaganje u dostavi ne znaci nista i koja nece naplatiti penale za kasnjenje dostave. Da li se sad razumemo?

A inace po pitanju doobuke se slazem ali isto tako ako bi se ljudi poslali u septembru ili oktobru do kraja godine bi uveliko prosli preobuku (ipak je preobuka uracunata u cenu a i vrsi se kod njih tako da je donekle drugacija situacija nego kad smo uvodili ex JSO)

• 1Ovo se svidja korisniku: darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
A onda se postavlja pitanje ko je spreman da prepusti svoj termin ako je platio kao i mi u kesu? Odgovor je niko sem same drzave proizvodjaca kojoj malo odlaganje u dostavi ne znaci nista i koja nece naplatiti penale za kasnjenje dostave. Da li se sad razumemo?

Ma slazemo se da se ne moze prekinuti unapred dogovorena dinamika isporuke naruciocima, kao i dinamika nabavke sa dobavljacima i njihovim poddobavljacima. Zbog toga, Rusi su jedini koje smo mogli da ubedimo da nam prepuste slotove. U tome 25 mil $ na stolu je dobar argument, uz naravno malo politicke volje. Podatak da dolaze sa VK 2500, je samo potvrda da su ti helikopteri bili namenjeni VVS-u (kao sto mnogi ovde predpostavljaju)

darkangel ::
A inace po pitanju doobuke se slazem ali isto tako ako bi se ljudi poslali u septembru ili oktobru do kraja godine bi uveliko prosli preobuku (ipak je preobuka uracunata u cenu a i vrsi se kod njih tako da je donekle drugacija situacija nego kad smo uvodili ex JSO)

Ne znam, neosporan je kvalitet naseg letackog i drugog osoblja, ali ... posle onog cirkusa sa gubitkom posade i helikoptera, postao sam oprezan kad se govori o obuci. Obzirom na uslove u kojima su ljudi radili, ja licno ne bih bio miran bez visemesecne temeljne obuke.

-------------

Nisam uopste bio optimista kad se krenulo u nabavku novih helikoptera. Bio sam misljenja da ce se zbog pritiska javnosti i ublazavanja politicke stete nastale padom helikoptera, krenuti u brzopletu potragu za polovnjacima. Nabavila bi se dva kakva-takva, diskutabilnih resursa i tanke opremljenosti, ubacila dva garmina i proglasila za modernizovane, doveo bi se daltonista moler da ih premaze i onda posle kursa-preobuke poslale posade da cine nova herojska dela. Time bi se samo pokrenuo sat koji otkucava minute do nove nesrece. Ja ne znam iz koje su fioke sada izvukli savest. Dva nova helikoptera plus obuka? Kao da su mene pitali. Ja znam da to zvuci normalno, ali u Srbiji nista normalno nije normalno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema nekoj logici, polovnjaci bi se kvarili cesce i odrzavanje bi bilo skuplje (a pouzdanost mala).

Naravno, ako je moguce kupiti polovne helihoptere toga tipa. Tj. ne znam da li neko trenutni nudi polovan Mi 17.

Osim ovoga : http://www.alibaba.com/product-detail/Mi-8MTV-Mi-1.....5.1.Tqo135

• 1Ovo se svidja korisniku: bato
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bato ::
Ne znam, neosporan je kvalitet naseg letackog i drugog osoblja, ali ... posle onog cirkusa sa gubitkom posade i helikoptera, postao sam oprezan kad se govori o obuci. Obzirom na uslove u kojima su ljudi radili, ja licno ne bih bio miran bez visemesecne temeljne obuke.
Na kojem su nivou nasi trenutno ne znam ali evo par elemenata oko obuke stranih ali i domacih posada u Rusiji.
http://bmpd.livejournal.com/1021981.html
Inace zanimljiva stvar je da je rok za dostavu Mi-8MTV-5-1 simulatora (mislim da ce nasi biti ovaj model) 25.11.2015.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/c.....0814000897
A inace su u pitanju simulatori firme Dinamika>>
http://www.dinamika-avia.com/product/classifier/index.php
Zanimljiva je informacija da je u tom trenutku (kursne razlike) cena jednog simulatora nesto ispod 5 miliona $. Ja razumem da za dva komada nema smisla kupovati simulator ali za cetri, sest ili ne daj Boze osam?

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posle 24 godine: Novi vojni helikopter Vojske Srbije – ruski Mi-17V-5

http://tangosix.rs/2015/19/08/posle-24-godine-novi.....-mi-17v-5/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Је ли ових 4500кг,за терет који може носити са спољне стране.То би значило да може понети хаубицу Д30.За превоз једног батаљона са опремом/у свим метео условима/,потребно нам је 10-12 комада.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Већ хвата еуфорија због куповине два комада?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Је ли ових 4500кг,за терет који може носити са спољне стране.То би значило да може понети хаубицу Д30.За превоз једног батаљона са опремом/у свим метео условима/,потребно нам је 10-12 комада.

Не, 4,5 тоне носи у унутрашњости а 4 тоне може носити споља.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zixo, shmele, Boris90, Sall, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Већ хвата еуфорија због куповине два комада?

Kada vidimo da vise od 25 godina nije nista kupovano,nije ni cudo sto nas sve hvata eufoeija.