MMRCA za IAF

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Ja dajem više mogučnosti Rafalu nego EF2000. Novi Rafalov motor M88 Eco još je bolji od EJ200 i daje Rafalu mogučnost superkrstarenja. A i Francuzi su radodarniji kod prenosa tehnologije od ostalih Evropljana koji se boje Amerikanaca. Osim toga Indijski piloti koji su leteli na Miražima lakše će usvojiti Rafale nego EF2000.

Eurojet: EJ200, suvi potisak 60,00 kN, forsaž 90,00 kN, težina motora 989 kg, dimenzije 4,000 x 0,737 m, tip motora Turbofan
Snecma: M88 ECO, suvi potisak 60,05 kN, forsaž 90,08 kN, težina motora 985 kg, dimenzije motora 3,607 x 0,787 m, tip motora Turbofan. Taj motor je dosta krači znači da ima manje delova glavne turbine ili kompresora.

M88 ECO je idealan motor, za 18% mu je snamjena potrošnja naprama M88-2 i modularne je konstrukcije i zato lakši za održavanje. Lako bi stao i u Tejas. Možda bi indijanci uspeli čak da ga kopiraju u neko dogledno vreme 5-6 godina?

Apsolutno se slažem Jazbar da je Snecma M 88 Eco napredniji od EJ 200 na Eurofighteru. Takođe dok Eurofighter čini konzorcijum više zemalja, Francuska je potpuno samostalna u proizvodnji modernih aviona i kako ti kažeš radoddarniji u prenosu tehnologija. Eurofigter baš zbog tolikih zemalja koje čine konzircijum (konglomerat) kasni u prilično sfera u odnosu na Rafal. Meni je lićno Rafal najdraži multirole avion na svetskom nebu. Francuska odluka je po meni bila mudra da se isključe iz programa Eurogighter. Sa jedne strane rezon: više zemalja, više pameti pije vodu ali mislim da je ovde kako sam već ranije upotrebio termin prihvatljivije "više babica, kilavo dete". Eurofighter tek sada donekle stiže Rafal koji je koncepcijiski u startu rađen ispred svog vremena izuzetno modernom aerodinamikom, avionikom ... a tek nova rešenja su priča su za sebe. Zbog mogućnosti supercruisse i nošenja podvesnih raketa vazduh - vazduh, priljubljenih uz trup Eurofigteru su brže bolje dodelili naziv avin 5.-te genereracije (marketing i presija na ino tržišta čini svoje).
- Mogućnošću sa novim motorom Snecma M 88 Eco i Rafal dobija superkrstarenje sa izuzetnom modularnom konstrukcijojom i novim Thalesovim - AESA radaraom. Veliko je pitanje koliki je i stealth na Eurofighteru, jer je Rafal aeorodinamački izuzezetan, a mane stealth jako dobro kompenzuje sistemom SPEKTRA itd.
- Lično bih najradije Dassault video kao kooperanta u sferi modernizacije G 4 na G 4MD standard do Eurokonzocijuma ako je moguće nači neki ekonomski - novčani modus prihvatljiv za za nas.
- Verujem da će se Indija, kad su rešili da već toliko otvore novčanik opredeliti za jedna od ova dva aviona. Njima je cilj da najmoderniju tehnologiju ugrade u svoj Tejas u čemu polako al sigurno uspevaju ... a krajnji cilj stealth avion u kooperaciji sa Rusima. U domenu moderne primenjene avio elektronike, ergonomije kabine, svestranosti naoružanja ...itd Rafal nudi mnogo više i ne čudi me tolika cena.
_ Pa celu ergonomiju kokpita maltene "copy-paste" kokpita sa Rafala , francuska je primenila u našem nažalost nedovršenom NA. Treba pogledati funkionalni kokpit NA u Žarkovu-VTI sa Rafalom i sve bi bilo jasno. Još pre 20. i više godina na NA je rešen HOTAS, fly by wire ... niska novina zahvaljući saradnji sa Dassaultom. Tuga me uhvati kakav bi to danas vrhunski jednomotni multirole avion bio sa francuskim pogonom,elektronikom ... DSI usisnicima... novom generacijom naoružanja ... (da kažem mali brat Rafalu sa jednim motorom).
_ Zamisli samo kakav bi to avion danas bio sa elektronikom koje je za 20.godina radikalno napredovala a tek jačim motorom? ... Možda preterujem ali za klasu uznad Gripena.
_ I sa Eurokonzocijumom i Dassault imamo pregovore (znaš da je EF prvi pojurio da modernizuje G-4 na G-4MD standard sa žestokom marketinškom kampanjom). Eurofighter zahvaljući jakoj pogonskoj grupi i aktivnim isturenim kanarima ima odličnu agilnost ali mi je i tu Rafal nadmoćniji. Primenom novih anti g odela, optoelektronskom zaštitom sličnoj Rafalu itd ... Eurofighter po svaku cenu želi da stigne Rafala ali kasni.
- Rafal ima ogromnu prednost, jer je u startu rađen koncepcijski sa mogućnošču svestrane buduće modernizacije sa odličnom aerodinimakom i ista modernizacija je i urađena.
_ Brazil je Rafalom i transferom tehnolgija napravio odličan posao i investiciju u budućnost a da li će isto uraditi i Indija ne znam. To je već sfera političkih interesa.
_ Kao utehu kada je NA nažalost istorija i neverujem da Francuci razmišljaju o jednomotornom multirole avionu ala Rafal, rado bih (naravno mišljenja se razlikuju) video modernizovani Miraž 2000 kao što je uradila Indija ili Miraž 2000-5 na kome leti Grčka i siguran sam da bi ostao moderan sa jačim radarom za naše potrebe verovatno i operativan avion do 2030 (a apsolultno nema čime da stidi nad konkurentima ) !
_ Otom potom! Jer znaš sudbinu odlično očuvanih Jaguara u Engleskoj i Francuskoj sa Adour motorima 109?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::EJ200 je bolji motor od M-88, ne samo zato što je mlađi. On je u odnosu na original dobio u međuvremenu samo TVC (što M-88 neće imati skoro!) a pojačanje potiska kao standard mu za sada ne treba, s tim što su onda njegove mogućnosti povećanja potiska veće od M-88. Ovo povećanje potiska kod M-88 je prvo veće a prethodilo mu je nekoliko međukoraka, ali je problem da svaka konstrukcija ima svoje tehnološko ograničenje i svoj maksimum potiska te se M-88 približio tom maksimumu. A taj maksimum je kod EJ200 na višem broju. Odmah da kažem da su u odnosu na F-414 oba «evropejca» za klasu slabiji, to se vidi po max potisku koji sada ima F-414 a koji i dalje ozbiljno može da se povećava.

M88 ECO je bolji i sasvim novi motor u poređenju sa EJ200. TVC nema veze sa kvalitetom motora! TVC je dodatak ka motoru koji usmerava mlaz. Mogli bi i Francuzi staviti na motore Rafala TVC ali nema smisla jer je Rafale toliko bolji u letnim svojstvima da nema potrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno. TVC ne znaci puno kod kanard konfiguracije. Britanci kazu da je TVC zanimljiv za Tajfun pre svega jer skracuje duzinu poletanja i smanjuje transonicni otpor vazduha (kako ne znam). A ne bi dobili mnogo bolje manevarske mogucnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indija je izabrala GE F-414. Osam motora ce biti isporuceno, a preostalih 91 ce proizvesti u Indiji po licenci. S obzirom da vec sada proizvode neki deo za F/A-18SH u Indiji ne bi me cudilo da im taj avion postane konacan izbor.
http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-pic.....661953.cms

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::M88 ECO je bolji i sasvim novi motor u poređenju sa EJ200. TVC nema veze sa kvalitetom motora! TVC je dodatak ka motoru koji usmerava mlaz. Mogli bi i Francuzi staviti na motore Rafala TVC ali nema smisla jer je Rafale toliko bolji u letnim svojstvima da nema potrebe.
mean_machine ::Tacno. TVC ne znaci puno kod kanard konfiguracije. Britanci kazu da je TVC zanimljiv za Tajfun pre svega jer skracuje duzinu poletanja i smanjuje transonicni otpor vazduha (kako ne znam). A ne bi dobili mnogo bolje manevarske mogucnosti.
Da li me zavitlavate ili ste ozbiljni??
I Francuzi i „Evropejci“ bi bili presrećni da imaju avione koji mogu da potpuno iskoriste mogućnosti TVC-a. Ispade da se Ameri ludi što furaju TVC i na F-22 i na F-35!! A i Ruje takođe!
Da bi neki avion mogao da iskoristi TVC osim FBW i odnosa potisak i težine 1:1 ili više, treba i da aerodinamički bude napravljen da može da iskoristi TVC u potpunosti. To nije slučaj ni sa Rafalom ni sa EF-om, oni to mogu samo delimično da iskoriste, pri čemu Rafal i nema do daljeg TVC. To im je OGROMNA mana, a vi kako hoćete, smatrajte da im je to prednost.
Ima o tome članak u AEROMAGAZINU, pa izvolite da pročitate. Pominju se i kanari, ali ne da bi se ukazalo da tada nije bitan TVC, već se oni prevashodno koriste pri sletanju (ako me sećanje služi) da bi suzbili momenat koji propinje avion i otežava sletanje.
Ograničenje za TVC su brzine pri kojima može da se koristi (te je brzine neko već naveo na forumu) i o tome možemo da raspravljamo. Ali, TVC su osnova supermanevribilnosti a to je neizbežna osobina lovaca pete generacije. To me samo podseća gde se svrstavaju po mogućnostima i Rafal i EF!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indija uzela na tenderu Eurojet EJ200 motore. Znači li to da će uzeti i EF2000 avione?

http://www.india-defence.com/reports-4538

Dopuna: 02 Okt 2010 8:54

Jethro ::
Da li me zavitlavate ili ste ozbiljni??
I Francuzi i „Evropejci“ bi bili presrećni da imaju avione koji mogu da potpuno iskoriste mogućnosti TVC-a. Ispade da se Ameri ludi što furaju TVC i na F-22 i na F-35!! A i Ruje takođe!
Da bi neki avion mogao da iskoristi TVC osim FBW i odnosa potisak i težine 1:1 ili više, treba i da aerodinamički bude napravljen da može da iskoristi TVC u potpunosti. To nije slučaj ni sa Rafalom ni sa EF-om, oni to mogu samo delimično da iskoriste, pri čemu Rafal i nema do daljeg TVC. To im je OGROMNA mana, a vi kako hoćete, smatrajte da im je to prednost.
Ima o tome članak u AEROMAGAZINU, pa izvolite da pročitate. Pominju se i kanari, ali ne da bi se ukazalo da tada nije bitan TVC, već se oni prevashodno koriste pri sletanju (ako me sećanje služi) da bi suzbili momenat koji propinje avion i otežava sletanje.
Ograničenje za TVC su brzine pri kojima može da se koristi (te je brzine neko već naveo na forumu) i o tome možemo da raspravljamo. Ali, TVC su osnova supermanevribilnosti a to je neizbežna osobina lovaca pete generacije. To me samo podseća gde se svrstavaju po mogućnostima i Rafal i EF!!

TVC daje doprinos oko 12-18% u boljim manevarskim svojstvima na malim brzinama kod Su-27/35 (ali i kompliciraniju i skuplju proizvodnju). Što nije odlučujuči faktor da bi ga stavljali serijski na sve avione. TVC na F-22 i F-35 je nužniji zbog problematićne stelt konstrukcije. Pogotovo kod cigle zvane F-35 koja može vertikalno uzletati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cekaj, sta je sad uzela? Oba motora? Za sta ce joj? F-414 za Tejasa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam juce postavio vest koja je objavljena 01.10.2010. Jazbar je postavio nesto slicno onome sto sam postovo na prethodnoj strani. Datumi tih vestu su 19 i 20 septembar 2010. Pre dve nedelje se govorilo o izboru izmedju EJ-200 i GE F-414, te da EJ-200 ima blagu prednost. Poslednja vest jeste ta da su izabrali GE F-414.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Indijanci će uzeti 300 aviona 5 generacije u zajednićkom projektu sa Rusima.

http://en.rian.ru/news/20101007/160867582.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konacna odluka do jula naredne godine.

http://economictimes.indiatimes.com/news/news-by-i.....713364.cms