Najvredniji, najuspesniji i najkompletniji (avioni)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko ja znam F je bilo vise da se zamaskira prava uloga aviona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury

a zasto bi ameri ili englezi stavljali ruske avione na listu? jel bi rusi uradili isto? mig-15je tu zbog f-86. slazem se da je tu mesto mig-21, ali se ne slazem za mig-29 i su-27. zasto bi bili? istorija im nije bas neka, bez obzira na sve, direktan su odgovor na f-16 i f-15 i ne nude nista mnogo bolje od protivnika. mig-21 je nudio u svoje vreme ono sto nijedan americki avion nije - jednostavnost, nisku cenu, odlicne performanse.

f22 propao? zasto? prvi je stelt lovac u istoriji, odlicno naoruzan, odlicna elektronika itd. trenutno bez konkurencije u svetu. ali, nije mu mesto na listi, jer je kad je emisija napravljena tek uveden u upotrebu.

@leonard

gde amerima fali medjukorak? naprave avion i poboljsavaju ga prilicno dugo. jel im trebao avion koji bi popunio mesto f15 i f16 pre uvodjenja f22? ne.
bilo je tu dosta projekata recimo f-16afti, f-16 sa uvecanim krilom, f-15 sa kanardima itd, koji nisu postali operativni, a mogli su da stignu mig-29 i su-27 u manevarskim mogucnostima. u elektronici su uvek bili ispred. jedino su ih rusi zeznuli sa raketama r73.
ja vidim da rusima fali stelt avion, sto je mnogo kriticnije. ameri su svoje prve stelt avione vec povukli i iza sebe imaju 4 uspesna projekta, dok kod rusa nije ni prototip poleteo. f-15 i f-16 sa aesa radarima jos uvek mogu da se mere sa mig-29 i su-27 derivatima. to sto su se f-15/16 pojavili pre mig-29 i su-27 daje im pravo da budu na listi, a ruskim avionima ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se desava sledece. Suzavanje price na Ruse i Amerikance.
Pa pogledaj koliko druga vazduhoplovstva napreduju. Irak se sa svojim naoruzanjem ubrajao u nekakvu sile .

Amerikanci su bili ispred Rusa. Znas nism siguran sta ce elektronci u nasoj zemlji raditi. Danas svako moze kupiti posten komad elektronike za male pare. Sta, Japan je bio adut Americi u trci sa sovjetima. Amerika i Japan imaju skoro duplo vise stanovnika u odnosu na SSSR. Ko moze njima da parira.

Elektronika je dostupna svima. Pa jesi video za koje vreme su novajlije sastavili novi OLS za Mig 35.

Ta prica je gotova. Sad je pitanje ko se kako snadje da primeni tu tehnologiju. Kao kad je rec o novim prjektilima za artiljeriju. Znaci trebalo je napraviti elektroniku koja ce izdrzati veliku G silu pri ispaljivanju.

Fali im medjukorak jer nisu u stanju da isporuce svojoj avijaciji zadovoljavajuci broj stelt aviona. Tehnologija je 10 godina pre vremena. Preskupa je.

Sto se tice Rusko stelta eto ti Su-34 i naravno Mig 1.44, koji nije uveden u naoruzanje zbog cene od 60 mil, avion koji bi sisao sve zapadnjake sem F-22 kosta pravu sitnicu u odnosu na F-22 i isto kao F-18.

Fali americi medjuavion. Jer nadogradjeni, ali samo radarom, F-15 i F-16 blok 52 trebaju biti osnova vazduhoplovstva. Sve dok se ne uvede posten broj F-35. Kakve su mu manevarske sposobnosti? Sta kad se konacno pojavi Ruski stelt. To ce definitivno biti bolji avion od F-35 i koristice se u nekoliko vazduhoplovstava.

Ulaskom F-22 i F-35 u sluzbu oni teraju Ruse da prave T-50. Sta je falilo da nadograde F-15 ili proizvedu jednu novu seriju sa supermanevarskim mogucnostima. Da naprave manju seriju F-16 sa vektorskim upravljanjem prvenstveno namenjen za vazdusne borbe, uz mogucnost V-Z ali to nije neophodno pored onih preostalih 1000. Ili da su zajedno sa Japancima usavrsavali Micubisi F-2.

Sad imaju senzacuju F-22 u malom broju pa onda ide rupa i zatim prate F-15 i F-16.

Pazi piloti godinama vezbaju da se bore protiv F-22. Sta ce biti kad stigne F-35 sa znatno losijim letackim sposobnostima. Isto sto i sa Su-30MKI . Mozda ce proci jos gore. Jedino st ce on birati kad pocinje borba i sto ima element iznenadjenja. ali jednom kad nauce piloti f-15 i F-16 kako da se nose sa time.

--------------------

Ameriknci imaju vazdusnu superiornost. F-22 jeste dobar avion, ali trenutno to je rasipanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. nisam ja pokrenuo tu pricu, drugi je pokrecu
2. japan nema veze sa elektronikom na americkim avionima. kakve veze ima broj stanovnika?
3. su-34 i mig 1.44 nisu stelt, bar ne u meri kao f-117, f-22, f-35 i b-2.
4. otkud znas koliko bi mig 1.44 kostao ako nije ni postao operativan?
5. f-15 i f-16 sa aesa radarom mogu da stanu uz bilo koji mig-29/35 ili su-27/30
6. ameri su hteli veliku prednost nad sssr/rusima i zato su isli na f-22 i f-35
7. ne znamo koje su manevarske mogucnosti f35. f-22 je zbog manevarskih mogucnosti ispljuvan ovde na forumu, pa se ispostavilo da je okretniji od vrhunskog su-30mki.
8. kad se pojavi ruski stelt, mozemo da razgovaramo. za sada nije poleteo ni prototip, samo smo videli izduvnike. f22 je operativan, a f35 leti odavno.
9. upravo element iznenadjenja i prvi hitac odlucuju o pobedi, zato i cela prica sa steltom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije rec o neposrednom, vec posrednom uticaju Japanske thnologije.
Govoim o ljudksom potencijalu i novcu koji su stvorli SAD i Japan. Pa mi je logicno da SAD prestigne SSSR u nekim oblastima. O tome govorim. To nije navijanje vec konstatacija da je SAD u prednosti.

Ja sam misljenja da je trenutno bitni razvoj raketa V-V i Z-V od stelt aviona za Ameriku. Uzicvaju dominaciju i mogli su se upustiti u jeftini program. Znaci da sporijim korakom ili kasnije uvedu visenamenske stelt avion u sluzbu.

Kao i svaka nova tehnologija otkrice se vremenom svi nedostaci. Ja sam kritikovao samo cenu F-22.

Dobro je sto F-22 moze naopacke da ispali raketu. Ima odlicnu Aim-9. Medjutim za Aim-120 mora i on ukljuciti radar na neko vreme.

Mada cudno je to sto su piloti odahnuli jer Su30 nije bas tako sposoban kao F-22. Da je Su30 na istom nivou u tom segmentu, a verujem da Mig 29 SMT jeste, mozes se boriti vecim brojem protiv F-22. Meni ova prica smrdi na onu sa Nemackim Tigrom iz WWII.
Ja sam jos davno rekao da nadogradjeni F-15 i F-16, pod time govorim o kanarima i vektorskom upravljanju, ne bi toliko lose izgledali kako sad ispada. Sta znaci AESA radar na F-15 u pogledu borbe protiv stelta?

F-22 185 miliona.
Su-35 35 miliona.

To je odnos 1/5 u ceni. E sad ako je F-22 bolji od 5 Su-35 skidam kapu.

sebab ::3. su-34 i mig 1.44 nisu stelt, bar ne u meri kao f-117, f-22, f-35 i b-2.
Ali su nezgodni za avione 4 generacije.
Citat:4. otkud znas koliko bi mig 1.44 kostao ako nije ni postao operativan?
bila je prica da neka cifra od 60 miliona nije odgovarala. Rusi teze nekoj ceni 35 mil.
Citat:5. f-15 i f-16 sa aesa radarom mogu da stanu uz bilo koji mig-29/35 ili su-27/30
U BVR da, ali nekad to nije dooljno. nije F-15 Mig-31...
Citat:6. ameri su hteli veliku prednost nad sssr/rusima i zato su isli na f-22 i f-35
SSSR ne postoji, a oni opet "nude" trku u naoruzanju.
Citat:9. upravo element iznenadjenja i prvi hitac odlucuju o pobedi, zato i cela prica sa steltom.
Ako ima masu jeftinijih aviona sa boljim manevarskim sposobnostima... ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sad su imale prednost u elektronici od samog pocetk razvoja, tj. drugog svetskog rata, kada su dosta imali svojih sistema, a nesto i od britanaca. broj stanovnika nema nista s tim.

svako razvija ono sto misli da mu je bitno. ameri posle dugo vremena daju akcenat na antibalistickim sistemima. nivo tehnologije im dozvoljava da koriste stelt lovce i oni to rade. mozda zbog cene nemaju velik broj tih aviona, ali ne znam ni za jednog potencijalnog protivnika koji moze da im parira i po brojnosti. pored f22 u igri ce uskoro biti i f35, a ostace u upotrebi i f-15/16/18, svi na vrlo visokom nivou. niko u svetu ne moze da angazuje toliko velik broj toliko kvalitetnih aviona. sistemi pvo su drugo, imaju ih i jedni i drugi.
ko koristi mig29smt u dovoljnom broju da porazi recimo 10 f22? prica o tiger protiv t-34/85 ili sherman ovde ne vazi, jer su tu i mnogi "pz 4", gde su tigrovi i svi pz4 brojni kao svi t-34/85 ili brojniji.

radar f22 je lpi-low probability of intercept. sigurno ga je moguce otkriti, ali su sanse mnogo manje.

to kojoj ceni tezi i koliko im oprema kosta su dve razlicite stvari. iako je cena ruskih aviona u nacelu niza od zapadnih, cesto se ovim ciframa manipulise, jer se izostavlja obuka pilota, naoruzanje, rezervni delovi itd. troskovi exploatacije su takodje visi kod ruskih aviona, sto sve dize ukupnu cenu i stavlja jedne i druge "tu negde". f22 odskace, ali je i kvalitetniji. za dobar lovac treba platiti, a za najbolji tek treba platiti i biti dobar saveznik - ni to trenutno nije slucaj, ali bice, videces, sve zavisi od pak-fa i ko ce ih dobiti u kolikom broju.

a zasto je mig-31 toliko poseban? jedina prednost u odnosu na druge su rakete r-33, koje su dostignute sa aim-120d. u svako doba bih pre uzeo bilo koji su-30. recimo su-30mki je univerzalan borbeni avion ciji je radar jak kao i onaj sa mig-31, a ako dodje do dogfajta, zna se ko je tata. mig31 jedino moze da zbrise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::a zasto je mig-31 toliko poseban? jedina prednost u odnosu na druge su rakete r-33, koje su dostignute sa aim-120d. u svako doba bih pre uzeo bilo koji su-30. recimo su-30mki je univerzalan borbeni avion ciji je radar jak kao i onaj sa mig-31, a ako dodje do dogfajta, zna se ko je tata. mig31 jedino moze da zbrise.
Pa upravo zato i kazem da F-15 nije Mig 31.
Sa AESA radarom, novim raketama i poboljsanim manevarskim sposobnostima vazdusna dominacija je osigurana bar jos 10 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dodao bih da rusi nikome nece da prodaju najnoviju elektroniku, ona sluzi za slikanje, a kad hoces da kupis, mozes kao indija da kombinujes francusku i izraelsku, pa da dobijes sto si hteo. e sad, u takvom izboru stvari poprilicno sam ubedjen da cena od 35 mil. dolara ne pije vodu.

na kraju u nasem se slucaju pokazalo da se borba vodi BVR. u tom slucaju f-16 e/f desert falcon sa AESA radarom je tata za svaki mig-29smt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu bas dobri ovi na diskaveriju, a i mnogo svoje americke i britanske konje fale.

Svakako najbolji lovacki avion svih vremena treba biti MiG-21, pa najvise ga je zemalja imalo u svom naoruzanju, najprodavaniji je lovac svih vremena, ucestvovao u vise ratova od bilo kojeg drugog lovca, osakatio amere u Vijetnamu, a leti i dan danas i sto je jos vaznije u jos ponekim vazudhoplovstvima (pa i nasem) dan danas predstavlja aktivni lovacki avion u sluzbi zastite vazdusnog prostora. Cak u nekim novijim verzijama (93 - Bison) i danas predstavlja respektivnog protivnika americkim F-16 i F-15 sto se kaze u jednom od topica ovde.
Skidam mu kapu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:7. ne znamo koje su manevarske mogucnosti f35. f-22 je zbog manevarskih mogucnosti ispljuvan ovde na forumu, pa se ispostavilo da je okretniji od vrhunskog su-30mki.

Uopste se ne bih slozio sa ovom konstatacijom ako gledamo npr. snimke manevarskih mogucnosti F-22 i Su-30MKI. Ali sa druge strane F-22 ima trenutno najjace motore i odlican odnos potiska i mase aviona, ali nigde nemamo podatak o njegovom ubrzanju i pocetnoj brzini penjanja.

Citat:dodao bih da rusi nikome nece da prodaju najnoviju elektroniku, ona sluzi za slikanje, a kad hoces da kupis, mozes kao indija da kombinujes francusku i izraelsku, pa da dobijes sto si hteo.

Ni sa ovim se ne slazem. Jos neko rece da Rusija ne prodaje drugima najsavremenije naoruzanje. Takva vremena su prosla. Ponavljam danas imate Jemen koji poseduje MiG-29SMT2 a Rusija u svojim jedinicama MiG-29S kao najbolju verziju u operativnoj upotrebi i koji je daleko slabiji od projekta 9-18 tj. MiG-29SMT2.