|
Poslao: 19 Jan 2020 09:52
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5642
|
grunff2 ::
Kad smo vec kod ozbiljnosti, najozbiljnije deluje SLS kao i ceo Artemis program iza kojeg stoji NASA i kompanije kao Boing, Lokid, Nortrop ... i budzet 20 - 30 Milijardi $. To je novac koji Musk nema. Dilema je samo dali to isto (i mnogo vise) moze Musk za mnogo manje para ili ne.
Naravno da može! A onda se setim kineskih replika evropskih automobila iz prošle dekade. Rekao bi čovek: isti! A višestruko jeftiniji. I treba da se izvoze celom svetu, pa i u Evropu. I onda su rađeni rutinski testovi bezbednosti tih vozila, da se ustanovi kvalitet upotreblhenih materijala i sistema i kvalitet izrade.
Rezultati su bili poražavajući. Auotomobili se lomili kao da su od plastike, bezbednosni sistemi gotovo neupotrebljivi i slično.
E tako ja gledam ove šalabajzere. Možda oni i razviju nešto. I kinezi su napredovali od onda. Ali....trebaće i vremena i neverovatno mnogo novca...i mnogo neuspelih lansiranja i eksplozija....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2020 20:37
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2017
- Poruke: 1445
|
Zasto clanovi na forumu misle da je spaceX farsa (recimo oni komentari o zavarivanju- mozda ipak nisu prave slike)? Ja ne podnosim Muska ali je ta njegova firma ipak poslala u svemir dosta satelita i raketa....ima hiljade zaposlenih, verovatno je kupio neke koje znaju...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2020 21:40
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5335
|
Do neke faze razvoja se moglo iči sa minmalnim troškovima izrade dijelova i minimalnm investicijama , jer su to bile relativno male rakete i bila je tehnološka osnova u americi. Jedno vrijeme su koristili resurse iz Ukrajne , naravno i znanje ukrajinskih raketaša .
Ali kako su apetiti porasli i kako su došli do promjera od desetak metara našli su se u čudu ,, nisu mogli samo tako kupiti stručnjake ili samo tako doći do tehnologija koje ima Boing i ostali, trebalo je puno investicija u objekte i opemu i puno vremena .
Na filmovi ma ja vidim da radi mješalica za beton i da grade hangar .. halu ,, a dotle sa autokranom na zemlji ili friško odlivenom betonu ekipa zavarivaća radi.
Vidim boce na kojima piše argon a vidim i aparate za zavarivanje koji koriste argon , a vidim i vjetar odnosno sajle kako ih zanosi, a to ne ide zajedno .
Radio sam u tvornicama gdi se u halu ulazilo kroz predkomoru , tako da nikada vrata nisu bila otvorena i nije moglo biti vjetra odnosno propuha.
Radio sam u tvornicama gdi je kompletna hala bila pod malim nadpritiskom i radnici su disali profiltrirani zrak kako bi se spriječio prodor prašine izvana.
Radio sam u tvornicama gdi su radili radnici koji se manje znoje od ostalih "normalnih " ljudi i kjima dodir prstiju sa metalom ne izaziva koroziju.
Kao inženjer sa 50 godina iskustva u raketnoj tehnici vidim šarlatane , brzo nanjušim varalice , odnosno Potjemkinova sela .
Možemo početi korak po kirak analizu tih rezervoara ..
Prvo oblik ,, idealna forma je polukugla ,, na primjer boca za plin propan butan za domaćinstvo ili za auto .Cilindrična bačva sa dvije polikuglaste kalote . i zavar je par centimatara maknut od početka kalote . Zavar na plinskoj boci je školski primjer dobrog posla .
Kod ovih veseljaka kalota nije kugla već se sa početnog torusnog dijela produžava u neki stožac koj na kraju ima opet dio kalote, polukugle,
Kao da nisu imali dovoljno veliku i jaku prešu da smotaju tu kalotu ili naprave segmente kalote i onda to zavare po meridijanima kalote.
Mislim da bi pukovnik to puno lakše od mene sve objasnio .
A ja ču vam ispričati jednu povjesnu priču o profesoru Stepanu Timošenku .. nisam ja toliko star da bi mi on predavao , ali sam bio dobar student i dobar sa profesorom koji je imao tu čast da sluša predavanja S Timošenka na ruskom jeziku u centru Zagreba.
Timošenko je ruski emigrant koji je iz Kijeva emigrirao u Zagreb i tu živio par godina sve dok nije dobio posao u Americi .. tamo je ostvario jednu blistavu profesorsku karijeru i postavio teoriju ploča i ljuski , upravo je on postavio teoretske modele za proračun tih rezervoara za rakete.
Po onome što ja znam iz privatnih razgovora Timošenko je predavao i na tehničkom fakultetu u Beogradu, uostalom on kao akademik i profesor iz Moskve i Kijeva morao je držati kontakt sa svojom vladom odnosno sa zapovjednikom izbjegle ruske vojske kojem je štab bio u Beogradu (Sremski Karlovci ) .. sa baronom generalom Vrangelom
Timošenko je vjerojatno naslutio da od povratka u Moskvu ili Kijev sa generalom Vrangelom ne bude ništa pa je tako završio u americi.
Njegovi studenti i doktoranti su odigrali vrlo značajnu ulogu u konstrukciji tih velikih rezervoara i u SSSR i u SAD. Koliko znam Von Braun i ekipa u ratnom periodu nisu koristili Timošenkovu teoriju ljuski jer je još bila u povojima iako je Timošenko kao gost profesor odnosno specijalizant u nekoliko navrata boravio u predratnom periodu u Njemačkoj.
Ovi veseljaci da su bar pročitali knjige od Timošenka ( pisane na engleskom ) ne bi pravili takve gluposti.
Koliko se sječam sve su njegove knjige prevedene na srpskohrvatski jezik i tiskane u Beogradu 1956 godine.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2020 00:26
|
offline
- Pridružio: 04 Jan 2020
- Poruke: 82
|
raketaš ::Do neke faze razvoja se moglo iči sa minmalnim troškovima izrade dijelova i minimalnm investicijama , jer su to bile relativno male rakete i bila je tehnološka osnova u americi. Jedno vrijeme su koristili resurse iz Ukrajne , naravno i znanje ukrajinskih raketaša .
Za ovo cini mi se da ste u zabludi, Orbital Science (Sada u vlasnistvu Nortropa) koristio je i jos uvjek koristi resurse iz Ukrajine i motore iz Rusije. Nihova raketa je Antares, ali se nije probila na kosmicko trziste, ima onaj dogovor sa NASA za kargo transport za ISS i to je sve.
SpaceX je u vlasnistvu trenutno najmocnije rakete Falcon Heavy i rakete Falcon 9 koja je u kategoriji Ariane 5 i ruskog Protona. Nisu to male rakete, naprotiv.
Sto se tice Elona Muska, kada je dosao do nekog veceg novca od prodaju PayPal-a pokusao je da otkupi iz Rusije balisticke rakete pre 15-tak godina, ali nisu hteli da mu prodaju i poceo je iz nule.
Ima dosta podataka za to na internetu, da ne prepricavam sve, samo cu naglasiti da je imao mnogo problema sa prvom raketom Falcon 1 i da je bio pred bankrotom za par godina otkad je poceo da se igra raketama.
Mislim da taj tip zasluzuje respekt za sve ono dosad sta je postigao, mnogo vise od recimo Jobs ili Zukenberg, verovatno jos uvjek nema neki film o njemu jer se smatra da jos mnogo moze da uradi.
Da ima sulude ideje, svaka sledeca mu je ludja od predhodne. Suludo je pr. da bacis nekoliko stotina miliona $ na razvoju rakete za lansiranje satelita jer je previse skup sport, to je bilo pre njega samo u domenu drzava i to onih najmocnijih.
E sad ne uzimam zdravo za gotovo sve sta on kaze, previse ludo zvuce neke njegove ideje ali ipak, da vidimo sta ce da bude.
Ostalo ne zelim da komentiram, nisam strucan, samo cu da skrenem paznju da je i Tesla Model 3 na pocetku proizvodio u satorima. To je njegov stil, u trci je sa vremenom i ogranicen novcem koji moze da potrosi, ali ipak je sve toa zasada u fazi najranijih ispitivanja, verovatno mnogo se luta, predpostavjam da za prvi Starship ce koristiti druge tehnologije i svi ti zavari ce biti dobro uradjeni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jan 2020 07:42
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 2924
|
Možda se treba vratiti u prošlost da bi bolje sagledali sadašnjost.
Prvi čovek u kosmosu, Apolo program, Spejs šatl, Saljut stanice i Mir. I to je to što se tiče napretka tehnologije. Do 90-tih je sve ovo što sada gledamo izmišljeno i isprobano. Trideset godina ništa novo nije izmišljeno.
Da pomenem vraćanje prvog stepena kao neku novotariju. Koja je praktična primena toga? Pre je računica bila cena koštanja kilograma izbačenog u orbitu, a sada se na uštrb spašavaju limovi. I krajnji rezultat je da je cena ista ili veća od konkurenata i da su opet limitirani količinom lansiranja godišnje.
Falkon Hevi jeste najmoćniji nosač sada, ali još nema tereta koji bi on trebalo da izbaci, a kada se bude stvorila potreba za njom i SLS će biti završen.
I na kraju projekat slanja ljudi na Mars. To je potpuna besmislica. I da izvari one limove kako treba i lansira je prema Marsu, šta će ti ljudi da dišu, piju, jedu...
I za kraj, u emisiji o Apolo programu gde je gost prof. Milinović, na pitanje o letu ljudi na Mars, profesor se nasmejao i rekao da od toga nema ništa, bar dok ne smisle neki drugi pogon. To mu se već dva profesora (raketaš) smeju.
A i ja volim to što Mask radi i radujem se svakom uspešnom lansiranju.
|
|
|
|
|
|
