Poslao: 20 Apr 2020 13:53
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5331
|
Levi nisam mislio na tu koncepciju , na olakšanu verziju Burana već na povratak iz stratosfere deset metarskog rezervoara drugog stupnja rakete Vulkan . Malo zapinjemo i sa nazivima pojedinih raketa odnosno dijelova, ali budem pokušao to razjasniti, sami ruje imaju po nekoliko mena za svaki model tako da nastaje zbrka.
https://www.youtube.com/watch?v=b6GG8KHDjZk
na filmicu odnosno video igrici vidimo kako to umjetnik zamšlja ,u 4 minuti vidimo slijetanje 4 planera , iako ima dvije piste sliječu svi na jednu , kao da su u pitanju putnički zrakopovi, čak ni oni kod najguščeg prometa ne sliječu tako .
To je varijanta maksimalne ponovne iskoristivosti dijelova ali i najmanje nosivosti .
Sad još da nađem varijantu gdi se ništa ne koristi ponovno , ali zato na orbitu izlazi 175 do 200 tona
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 20 Apr 2020 14:05
|
offline
- Levi
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Nov 2011
- Poruke: 588
|
Jazbar, u prvoj poruci ja Sam mislio glajdovanje za booster samo. A jos smo daleko do sletanja na Mars 😭
Raketas, sad mi jasno na sta ste mislili.
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 14:33
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5331
|
Napisano: 20 Apr 2020 14:58
evo je slika Vulkana , ne spašava se ništa i ništa se ne koristi ponovno
ali su svi motori i rezervoari isti kao na Energija Buran , slažu se dijelovi poput lego kockica , a od kupca zavisi što želi.
Moj osobni stav je da jedino ovakva varijanta ima smisla za velike terete , ali to je prošlo svršeno vrijeme. nema tih tereta i nema naseljavanja mjeseca , a pogotovo ne Marsa sa kemijski pogonom
Dopuna: 22 Apr 2020 14:33
Da malo prodiskutiramo o tom olakšnom Buranu odnosno projektu Energija 2.
Gubanov u svojoj knjizi vrlo detaljno piše o tom projektu , ali dosta teškim i nerazumljivim jezikom čak i meni koji sam raketaš i dobro govorim ruski neke stvari nisu jasne
Nakon što su po nalogu vojske odnosno KGB napravili dokumentaciju za raketu nosač Energija i raketoplan Buran ti silni inženjeri iz stotina firmi su počeli misliti svojim mozgom, i stvar se bar na papiru počela razvijati u nekim razumnijim smerovima od Burana odnosno Shutlea.
Jedan od tih smjerova je potpuno ponovno korištenje svih dijelova letjelice nazvane Energija 2( GK 175 ... Gruzovij Karablj 175 ) razrađena je i na modelima ispitana ali nije proizvedena .
Ideja je bila da se zadrže dimenzije centralnog bloka ( Blok C ) promjer 7,75 m i dužina 58,8 m. s tim da se smanji količina goriva za 220 tona i tako oslobodi 610 kubnih metara prostora , za tih 610 kubika bi se smanjili rezervoari , a u istim vanjskim gabaritima dobio tovarni prostor.
Ta igra sa dimenzijama je bila bitna zbog transporta bloka C koji je u tom času već bio u realizaciji od Samare ( Kujbiševa ) do Bajkonura.
Tako olakšani blok C je mogao poletiti sa tri motora , umjesto 4 koje je imao blok C na buranu.
Busteri su rađeni na bazi raketa Zenit su bili u planirani dvije- tri varijante .. isti kao kod Burana , znači razbijaju se o tlo pri povratku ili se spašavaju sa padobranima ili se spašavaju otvaranjem krila i planiranjem do aerodroma.
Blok C bi dobio krila od Burana sa svim onim toplinskim štitovima , koristila bi se sva automatika od Burana i slijetao bi na istu pistu i na isti naćin kao Buran.
Brod doveden na orbitu bi imao ovaj izgled
da bi se lansirao satelit odnosno istovario tovarni prostor otvara se prednji ožival
i povlači unatrag prema krilima za ssa 15 metara , time se tovarni prostor potpuno otvara i satelit može raširiti krila ( solarne panele ) može biti usmjeren i lagano otpušten sa centralnog bloka
nakon lansiranja satelita prednji ožival se zatvara i brod je u skračenoj varijanti spreman za povratak na zemlju . Od početnih cca 60 metara Blok C se krati na 44 m
Tim kračenjem su rijršili grde probleme sa položajem težišta broda u odnosu na položaj krila , smanjili su površinu za termozaštitu itd.
Brod se na zemlju vrača po proceduri kao Buran izvlaći kotače i sliječe na pistu
Zanimljivo da bi u toj olakšanoj varijanti brod nosio desetak tona više korisnog tereta od izvornog Burana , i naravno bio potpuno recikliran.
Jedan sitan detalj za uspporedbu Burana i Shutlea , Buran je u toku misije odbacivao 4 bustera koji su se razbijali o tlo, odbacivao je i blok C sa 4 vrlo skupa motora sa svom automatikom , dok je Shutle vračao na zemlju motore i skupu automatiku.
Ovom zanimljivom inženjerskom igrom se dobila 100 postotna reciklaža svih dijelova , veča nosivost a sve su tehnologie i znanja već postojala.
GK 175 nije mogao ponesti ljudsku posadu jer je to bio transportni brod sa potpuno automatskim režimom leta i naravno nije mogao sa orbite skinuti teret jer je u povratku letio u skračenoj varijanti.
Ta varijanta sa skidanjem tereta sa orbite bi bila totalni promašaj za Shutle da nije bilo greške u izradi teleskopa Huble , pa su ameri u jednom veličanstvenom stilu spasili propali teleskop
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 21:02
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2618
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Čini mi se da je istraživanje svemira mnogo izgubilo raspadom SSSR-a. Bukvalno su imali "labudovu pesmu" pred sam raspad. Toliko dobrih ideja i koncepcija koje nikada možda neće biti izvedene. Da ne pričamo o tome da je raspadom i NASA pukla jer je prestala potreba merenja čiji je veći a to je da se ne lažemo bio glavni motiv pomeranja granica u svemirskim istraživanjima.
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2020 21:58
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
@raketaš: možeš li malo opširnije opisati Hubble misiju? Koliko se sjećam on nije vraćan pa ponovo lansiran nego je popravljan u orbiti.
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2020 05:40
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5331
|
U pravu si nisam se dobro izrazio, kako sam napisao ispalo je kao da su spustili cijeli teleskop nazada , a nisu nego su u 5 misija skidali pojedine dijelove i dodavali nove.
Ta varijanta sa skidanjem sa orbite je bila razrađena , ali se zbog cijene i rokova odustalo . U svrhu skidanja sa orbite u Kodaku su napravili novo glavno zrcalo naravno točno po nacrtima , ali ga nisu montirali na orbiti nego su krpali i dodavali nove leče za korekciju kružne aberacije.
Cijeli taj posao sa teleskopom je izveden jako traljavo do te mjere da su tek na orbiti skontali da je glavno zrcalo pogrešno izbrušeno , greška oblika od 0,002 mm je ogromna i neoprostivo velika.
Čosto za informaciju , cca 5 godina prije raspada Juge u svim večim tvornicama koje su nešto petljale ii radile za potrebe JNA su bili instalirani mjerni uređaji sa granitnim postoljima. Te granitne ploče su za potrebe vojne industrije bile rađene u Pretisu , a točnost je bila 0,002 mm na kvadratni metar , a znala se " zalomiti" i neka sa tom točnošču na tri kvadratna metra. Bio je donešen Jugoslavenski Armijski Standard o načinu kontrole takvih mjernih ploča , etalona ravnine, i bile su osposobljene i laboratorije sa potrebnom opremom i ljudima za to.
Jedna od tih laboratorija je bila pri Vazduhoplovnom zavodu Orao iz Rajlovca , mislim da su oni bili sam vrh tog sustava , jer su jednom prilikom dolazili u kontrolu rada isto takve laboratorije u tvornici turbina za mlazne motore- Jugoturbina u Karlovcu . I jednima i drugima je bilo normalno da prikazuju odstupanje dimenzija ili oblika mjera u jedinicama 0,0010 mm odnosno dijelovima jednog mikrometra.
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2020 06:21
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4195
|
grunff2 ::NASA i SpaceX su odabrali 27. maj kao datum prvog lansiranja astronauta na ISS.
https://www.spacex.com/news/2020/04/17/crew-demo-2-mission
Amerikanci ce da nastave da lete sa ruskim raketama a navodno ce biti i obrnuto, Rusi sa americkim raketama.
Citat:This is your friendly reminder, that US astronauts will continue flying on Russian spacecraft in the foreseeable future, despite all the hype.
-------------------------------------------------------------------
Additionally as I know Russian cosmonauts will fly on american commercial spacships to?
Any confirmation about it Anatoly?
-------------------------------------------------------------------
Correct.
https://twitter.com/PeterSztrinko/status/1252279727332696065
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2020 06:44
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5331
|
Ja nigdje nisam vidio da rusi planiraju letove sa američkim raketama , čak naprotiv ameri su tražili dopunske letove Sojuza za iduču godinu
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2020 07:14
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4195
|
Zato sam napisao navodno
Možda kasnije kad ameri istestiraju svoju raketu...
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2020 07:35
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5331
|
možda za deset godina dok ameri realnim letovima u svemir dokažu pouzdanost , ovako sve dok Musk radi onu lakrdiju od rakete pod šatorima i na otvorenom pokazuje jednu opču neozbiljnost i nepouzdanost .
Naime u tako ozbiljnim poslovima gleda se ukupni dojam ..od kvalitete cipela ili radnih odijela koje nose radnici, pa do čistoće WC ili kuhinje , gledaju se radne i druge navike , gleda se koiko je bilo kafanskih tuča i nočnih izleta radnika koji rade u tvornici , jednom kad se to dovede u red onda se gleda opče stanje obitelji odnosi u braku , švaleracija i slično.
Nigdje ne spominjem čistoču pogona , nadpritisak u pogonu , predkomore za prilagodbu pluča i srca za rad u nadpritisku , nigdje ne spominjem filtere za zrak i radnike koji se manje znoje od drugih , ne spominjem radnike koji imaju manje kiselu kožu na prstima,ili na kratko ošišane žene koje rade na tim poslovima itd.
Govorim samo o onom što jedan iskusni obaveštajac ili analitičar koji je proveo pola života u vojnim tvornicama može snimiti o stanju u nekoj tvornici gledajuči izvana.
A prvi dojam gledajuči izvana je jadan , i ne vjerujem da bi neki šef službe sigurnosti ili šef kosmonauta dozvolio svojim pilotima da lete u nekoj kanti napravljenoj s brda s dola.
|
|
|
|