Osvajanje svemira

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kemija jeste. Tehnika već - manje. Dugo su se i Rusi patili na ISSu sa prečišćivačima. Ni Rusjija nema sredstva i ljudske resurse cccp-a. Ni 90ih ni sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Videli ste verovatno vest da Doni nudi partnerima da imaju eksluzivne zone na Mesecu za svoje kompanije, meni deluje da Doni planira ako osvoji drugi mandat da lepo SLS finasiraju i ostali Japan, EU i UAE jer para u Americi za to nece biti, a nudi im macku u dzaku kao kompenzaciju.

Izgleda da je Amerima jasno da se Kinezi ne zezaju sa CZ-9 raketom i da ce je verovatno imati spremnu do 2030 ako ne i pre.

Sa druge strane SLS je sve skuplji i skuplji a izgleda i sve dalje i dalje. Pa samo podatak da jedan RS-25 kosta preko 140miliona je nestvaran. Rusi RD-180 im prodaju za 40miliona i uzimaju lep kajmak na tom poslu, a taj motor ima duplo veci potisak od RS-25.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Apok, alenvprekrsku
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni taj Donijev predlog izgleda kao da ga je osmislilo dete sa posebnim potrebama. Država koja 10 godina nije poslala čoveka u LEO dogovara sa državama koje to nisu učinile nikada, kolonizaciju meseca, pritom, kao, "zajebavajući" (jer su mnogo zajebani) i ignorišući one koji im održavaju svemirski program na aparatima sa svojim Sojuzom. Smehotresna olimpijada. Odma ti bude jasno zašto će Kinezi za 15-20 godina vladati svetom a gomila tupavaca koja deli ko će koliko paprikaša pojesti a zec u šumi dok pušku ima potpuno treći lik osuđena je na potonuće u drugi plan.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, Georgius, vathra, voja64, alenvprekrsku
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovdje možemo pogledati koji su problemi sa održavanjem atmosfere odnosno ugodne klime na svemirskoj postaji , kad to malo bolje pogledamo ona vidimo da i američki i ruski sustav ima permanentno probleme sa održavanjem života , i da bi se davno svi gore pogušili da nema redovite opskrbe sa kisikm sa zemlje i hrpom rezervnih dijelova .
https://en.wikipedia.org/wiki/ISS_ECLSS

No to je za Musca trivijalno pitanje , čim nema jahanja na vatrenom mlazu njemu to nije zanimljivo.

Ali hajdemo malo pogledati samu koncepciju tog putovanja do Marsa i natrag .

Sada ne budem tupio sa čelikom i tehnologijom rezervoara , uzmimo da če to jednog dana biti riješeno , isto tako je sada nebitno koliko i kavih bude motora na na svemirskom brodu , i nije bitno gdi če ih čekati gorivo.

Pođimo od onih krila odotraga i kanara naprijed te trbuha letjelice. Ta krila služe prvih 15 minuta leta da se u slučaju kakve katastrofe putnici mogu sigurno vratiti na zemlju , s time da prvih nekoliko minuta ne služe ničemu i u slučaju eksplozije prvog stupnja letjelica i posada su izgubljene.

Nakon 4 godine potucanja po svemiru i boravka na Marsu ta krila ponovno služe zadnjih 15 minuta leta kako bi se letjelica poput Space Shutlea vratila na zemlju.

Svo ostalo vrijeme od tih krila nema nikakve koristi , a nisu to samo krila , tu je i trbuh letjelice , dakle sve ono što je kod Shutlea bilo rađeno od vatrotporne keramike to mora biti i kod Muskovog Zvezdoleta , a to je više od pola težine letjelice , s tim da kod leta na Mars treba tu masu ubrzati sa prve kosmičke na drugu , pa onda koćiti sa druge kosmičke na prvu Marsovu , pa ući u orbitu oko Marsa , pa onda opet kočiti i jahati na vatrenom mlazu radi slijetanja na Mars. Ili si je Musc zamislio da bude sa tim malim krilima i trupom jedrio kao Space shutle u rijetkoj Marsovoj atmosferi.

Nakon toga opet treba ta teška krila i keramički trbuh podići na orbitu oko Marsa, pa ubrzati na drugu kosmičku marsovu , pa onda kočiti sa druge kosmičke zemaljske na prvu osmičku pa ući u orbitu oko zemlje , pa onda opet kočiti da se skine sa orbite , i konačno svu tu masu jahanjem na vatrenom mlazu spustiti na zemlju.

Da li je sad jasna brutalnost ne znanja i šarlatanstvo oko tog leta do Marsa pu Elonovoj ideji.

Ako su trebale tuš kabine i trim staze tokom leta i boravka na Marsu i povratka sa Marsa ,u trenutku spuštanja sa orbite ne trebaju nikome pa sve to če nakon 4 godine upotrebe biti stara krama , izlizano i neispravno.

Taj brod od trenutka početka gradnje pa do povratka sa Marsa bude star 7 godina , u njemu bude sve demode i sve zastarjelo, nitko normalan ne bude držao taj brod na zemlji 3 godine i čekao povoljan trenutak za start, i onda ga ponovno poslao na put do Marsa koji traje 4 godine.

Da li su vam te godišnje dimenzije jasne ... znači da bi kod drugog povratka sa Marsa brod bio star 14 godina, oplata bi bila sva izrešetana od meteora , elektronika i senzorika totalno zastarjela, bez rezervnih dijelova itd.

Ništa nismo rekli šta bude sa prvim stupnjem rakete , koji je nakon 15 minuta rada sletio na zemlju .. on bi trebao čekati 7 godina u nekom skladištu za ponovni let .

Ajdemo malo sa zdravom pameti porazgovarati o tim aspektima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo ću podsjetiti koliko je star R7.

Dalje. Prvi stupanj se neće vezati za jedan StarShip. Startati će on StarShip i na ne povoljnim putanjama (Cargo), tako da od čekanja 14 godina nema apsolutno ništa. Opet jedan reminder- graditi će ih u većim brojkama.

Zastarjelost sistema i rezervni djelovi: dvije stvari - modularnost i skladištenje. Ko zna razumiće. I opet R7.

Štit: za početak Star Ship (tijelo) nije krhko i lagano građeno kao Buran / Space Shuttle. To je čelik. Sam po sebi trpi svaku vrstu opterećenja višestruko bolje od onih (od Bora bijahu?) vlakana na b/sShuttle. Zaključke izvuci sam glede postojanosti / dugovječnosti.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Georgius, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopče ne kužim usporedbu sa R 7 što želiš sa time reči. Ta raketa je po kncepciji nenadmašna, dijelovi u novim raketam Sojuz su novi otprešani prije godinu dana, potokareni i zavareni prije pola godine i pofarbani prije mjesec dana . Ekektronika je stara par mjeseci , a naravno da je barem svakih 5 godina napravljen redizajn .

Naravno da konzervativne snage ( moja generacija ) ne dozvoljavaju let sa ljudskom posadom raketama sa modernom digitalnom elektronikom , več ljudske posade idu sa klasičnim analogno faznim upravljanjem sa kojim imaju preko 1000 pouzdanih letova.

Samo da podsjetim da je ovaj zadnji Drakon koji se spustio sa orbite imao problema sa pregrijavanjem u unutrašnjosti i da su se topili dijelovi od plastike u njemu , ne znam da li bi astronauti bili reš pečeni ili bi ih trebalo još malo dopeći po povratku sa orbite ili ih kremirane samo staviti u urnu.

Da podsjetim još da je prije samo godinu dana eksplodirao jedan od 8 motora i uništio prethodnu kapsulu drakona , da se kod zadnjeg leta jedan od tri padobrana nije otvorio, itd .

A za ovo sa letovima prema marsu kako se Musku digne i čeličnom oplatom koja je čvršča i otpornija na temperaturu si me totalno razočarao. Pa drvena daska je otpornija na vatru od čelika , a da ne govorimo o Keramičkim pločama sa Shutlea.

Let ka Marsu i sa Marsa ka zemlji je moguć u nekim ciklusima , tu ima nešto o tome pa pročitaj , to je još iz Keplerovog doba i tu videoigrice i zvjezdani ratovi ne pomažu https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_cycler

Putanja Marsa i Zemlje nisu u istoj ravnini , nisu to dvije elipse nacrtane na papiru , več su to dvije elipse u prostoru pod nekim kutem , to se zove kut ekliptike. Putanje dvaju planeta ili svemirskog broda se poklapaju u periodama , takozvane sinode , on taj period iznosi cca 26 mjeseci i u tom se može i isplati lansirati nešto prema marsu i obratno . Idealna situacaija sa najmanje potroška goriva je jednom u 15 do 17 godina .

Sve drugo je suludo ili nemoguće , pa ne možemo do marsa najkraćim putem kroz sunce

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice materijala, prvobitan Space Shuttle ne bi imao tu naprednu termo oplatu vec oplatu od metala. Kasnije zbog zahteva da ima velika krila (USAF zahtevala) jedino resenje je bilo u naprednoj termo oplati jer bi metal bio pretezak.

Metalni Space Shuttle je cedo Mask Fageta koji je bio vrlo bitan u americkom svemirskom programu, tvorac je Merkur kapsule i toranj rakete za brzo spasavanje, sto su kasnije Sovjeti kopirali.

Dakle Fegat je sto bi rekli "zna znanje" a eto planirao je Space Shuttle od metala. Dakle moguce je. E sad na stranu druge nebuloze koje Musk prodaje, npr zamenu za avio saobracaj, sto putnika ka Marsu, ali sam StarShip kao koncept je sasvim primenjiv. Problem je sto treba uloziti veliku kintu za proizvodnu halu i liniju za automatizovano zavarivanje i naravno nadji nekog ko zna kako se to radi.

SpaceX bi mogao njih da angazuje za know how u vezi izuzetno preciznog zavarivanja velikih segmenta celika:
https://www.youtube.com/watch?v=qr3khMv9btg

Ali jbg ne mogu jer je sad opet aktuelan nekakav hladni rat barem u Americi, ovi drugi se krste levom i desnom zbog toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Maj 2020 11:53

R7 jeste novo proizveden ali je tehnika stara. Zašto isto ne može Sx? Tj zašto ti misliš da Sx ne može napraviti frease u dizajnu narednih 20 godina? Projekat kakvog je E.M. zamislio se ne oslanja na najpovoljnije uvjete. Razlog je prost. On to ne bi doživio i samim tim bi u njegovim očima taj projekt bio bezvrijedan. Koliko se sjećam njegovih izjava, on želi od ljudske rase napraviti "multiplanetarnu vrstu". Ne za života svojih unuka. Za svog života. 2 godine. Kada sam se davno bavio ovom tematikom, 2 godine je bila putanja koja bi obezbijedila snabdijevanje na Marsu. Ne najpovoljnija ali ustaljena koja je iz skoro svakog položaja zemlje prema Marsu dostupna. Nekad i manje ako je položaj povoljniji. I nije bilo igranjem video igrica i gledanja star trek wars trt mrt. Doduše ni osobnim proračunima ali praćenjem tu i tamo kojeg znanstvenog rada - meni tj javno dostupnog. I literature za šire mase, naravno. Transport putnika. Tu se slažemo. Ne samo ti i ja . Kraće je bolje. E sad. Proizvesti potrebne rezervne djelove, poslati na Mars (2godine max) i ugraditi. Poletjeti i biti na zemlji za pola godine. Neka je sve skupa tri. Opet manje od tvojih pet. Btw, SpaceX manje više javno priznanje da je, za početak, put na Mars - one way Ticket. Prvima nema povratka. Dali će za narednih 15-20 godina biti... Vjerovatno. Ali o tom po tom. Da smo živi i zdravi tada pa da nastavimo naše pisanje! U to ime 🥂 🍻

Dopuna: 10 Maj 2020 11:56

@mean. Mnogi gledaju angažman E.M. u Tesla kao nešto drugo. Ja sam netko ko ima iskustva u automobilskoj industriji. Ne, nisam radnik na traci niti ću biti. Samo ovoliko: zavarivanje robotima (ne točkasto koje je naj prostiranjenije) nije SF. Lp

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Btw, Tüssen Krupp (tksy) iz Heilbrona (D) mu je projektirao tvornicu u cal. Lp

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
@raketas

Ako su trebale tuš kabine i trim staze tokom leta i boravka na Marsu i povratka sa Marsa ,u trenutku spuštanja sa orbite ne trebaju nikome pa sve to če nakon 4 godine upotrebe biti stara krama , izlizano i neispravno.



Pojedine neophodne rezervne delove mogu da prave i na samom brodu pomocu 3D printera slicnih onima koje NASA planira da koristi za dugotrajne misije u svemir umesto da ih sve nose sa sobom a sto se tice tuša cisto sumnjam da ce im biti problem da ako do kvara dođe na licu odšampaju vecinu a mozda i sve delove potrebne za njegovo održavanje.