|
|
|
Poslao: 11 Maj 2020 05:53
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5321
|
E lijepo sad još na tu čeličnu konstrukciju koja se savija i mijenja dimenzije u desecima centimetara treba naljepiti keramičke pločice i to tako da ne otpadnu .
Da podsjetim da je zamisao da do Marsa u velikim tankovima bude vakuum kako bi on izolirao unutrašnje tankove. Prije toga je kod lansiranja u tankovima bio tlak onaj od statičke visine goriva, pa onda onaj tlak od naduvavanja tankova i na kraju tlak od ubrzanja . Nakon tog vakuumskog perioda imamo naduvavanje tankova kod sletanja na Mars ... i tako nekoliko puta .
Ja znam samo jednu raketu koja je imala tankove od tankog INOX lima ICBM Atlas koji je bio na bojevoj dežuri nekoliko godina . Njeni tankovi su bili pod tlakom od tvornice pa na dalje , znaći u transportu u skladištenju i kod punjenja gorivom u njima je bio tlak , kako se nebi urušili , spljoštili .
Taj plin u tankovima je bio apsolutno suh , što je jako važno , jer kod punjenja rezervoara sa tekućim kisikom ili metanom i najmanja kolićina vodene pare u plinu bi s ekondenzirala i pretvorila u led , koji je teži od tekućih plinova i on bi se natložio kod usisa pump i uništio pumpe.
O tom problemu do sada nismo pisali , o pranju rezerevoara o sušenji i ispiranju sa inertnim plinovima i sušenju do apsolutne nule , vrlo, vrlo gadna stvar , ruje su u nekoliko navrata imali havarije motora odnosno raketa , sve dok nisu skontali da trebaju oćistiti rezervoare do zadnje dlake i zrna prašine.
Atlas je bio manjeg promjera od ovih Muscovih , pa je lim bio tanji , ali je tlak bio nešto veči , ali je uvijek bio tlak u njima.
Ja samo postavljam zločesta pitanja , ako tlak mora biti u rezervoarima na zemlji, vjerojatno u svemiru u bestežinskom stanju ne treba , ali kad se vrđši neki manevar sa raketom , korekcija putanje i slično unda se mora rezervoare ukrutiti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2020 16:22
|
offline
- Pridružio: 04 Jan 2020
- Poruke: 82
|
Ovo je staro više od godinu, Elon Musk objašnjava zašto čelik a ne karbon fiber koji je bio prvi izbor.
Prvi razlog očekivano cena (~200 $/kg vs 3 $kg). Onda karbon fiber je nezgodan za rad zbog smole sa kojom je impregnirana.
Elasticnost hrom-nikel legura čelika koji koristi je dovoljno visoka na veoma niskim temperaturama.
Keramika nije dobra zbog pukotina.
Mnogo viša temperatura topljenja u odnosu na aluminium, karbonsaka vlakna se ne tope ali se smola uništava na određenim temperaturama.
Za pocetak koriste visokokvalitetni nerđajuci čelik 301.
Sa predne strane opisuje nekakav regenerativni toplotni štit - sendvič od nerđajućeg čelika spojen sa žicama, a između struji gorivo ili voda.
Taj štit je sa dvojnom namenom, da zečvrsti strukturu rakete, da ne doživi sudbinu Atlasa (Izgleda da je upoznat sa Atlasom).
popularmechanics.com/space/rockets/a25.....ess-steel/
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2020 16:48
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 5161
- Gde živiš: Novi Sad
|
stug ::Napisano: 10 Maj 2020 11:53
R7 jeste novo proizveden ali je tehnika stara. Za
R-7 i sadašnji Sojuz imaju veze jedan sa drugim kao yugo i mercedes.
Automobili su...oba imaju volan, četiri točka, motor i to je sve što im je zajedničko...
R-7 da bi bio usmeren gde treba cela lansirna rampa je okretana za potreban ugao.
Sojuz FG je potpuno digitalizovan i kompjuterizovan i zahvaljujući tome raketa izvodi bravure tj zarotira na potrebni ugao u prvih par kilometara leta potpuno automatski.
Jedino što je isto je oblik rakete jer je koncept dokazan a zakoni fizike i hemije su ipak ostali isti u proteklih 60 godina.
Porediti R-7 i Sojuz nema smisla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2020 17:37
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12574
|
Moje skromno misljenje je da BFR je realan ali da nisu realne ideje o letu ka Marsu barem kako je to SpaceX zamislio. Prica o prevozu sto ljudi na Mars je klasican hype. Ne krivim Muska zbog toga da je rekao evo vidite imamo jedno upotrebljivo resenje da prevezemo npr sest ljudi na Mars svi bi bili "Meh" ako pak krenes sa pricom o koloniji onda se itekako medijima svidi.
Da budem precizniji ne mislim na StarShip sa cim javnost Musk zaludjuje vec na buster koji bi ka Gateway stanici poslao delove svemirskog broda za Mars misiju.
Dakle BFR tj buster kao ideja je sasvim na mestu, od celika je (jeftin), klasicnog oblika dakle to vratiti iz orbite nije bauk (vracaju klasican F9) moze da iznesu u orbitu preko 100tona i da se ponovo iskoristi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2020 18:45
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5321
|
Mala korekcija klasični F9, ako misliš pod tim na Falcona 9 je rađen od aluminjske legure sa litijem po tehnologiji sovjetskog Zenita , i na vračaju ga sa orbite več sa stotinjak kilometara visine, kod brzine ulaska u atmosferu od 1700 m/s
Sa orbitalne brzine od 7900 m/s se ništa ne može vratiti bez termalnog štita, ili ogromnog utroška goriva .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2020 19:40
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
Napisano: 11 Maj 2020 19:37
@georgius: kolega @raketaš je negdje nazad pisao malo i toj FG, koja btw ima isti tijelo, tankove i motore.
Dopuna: 11 Maj 2020 19:40
@raketaš: pogledaj sliku koju sam postavio. Desni blok pločica. Vidi se noseća konstrukcija. Vjerovatno neće lijepiti kao na Shuttle / Buran - u
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2020 21:06
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 5161
- Gde živiš: Novi Sad
|
stug ::Napisano: 11 Maj 2020 19:37
@georgius: kolega @raketaš je negdje nazad pisao malo i toj FG, koja btw ima isti tijelo, tankove i motore.
To je sve tako, ne sporim pogotovo kod već sad starije FG (zamenjena sa Sojuz-2)...ali sa postojećim gorivom i tehnologijom nećeš naći jeftiniji a pouzdaniji prevoz. Dok ne izmisle nešto peto...ali to kako stoje stvari neće još skoro.
Na sreću ili žalost još dugo ćemo gledati čedo Koroljeva 
p.s. moram da se ispravim FG je još imao analogne kontrole dok je na Sojuz-2 digitalizovano.
|
|
|
|
|
|
|
|
